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Problème de Front/Back focus sur Kp et pas sur K-5

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Message par fvanzeveren le Mar 19 Mai 2020, 20:16

Bonsoir à tous

J'ai un problème étrange à vous soumettre: mon SMC Pentax-F 50mm f1.7 est inutilisable sur mon tout nouveau Kp pour cause de très sévère front/back focus, alors qu'il fonctionne magnifiquement bien sur mon vieux K-5.
Notez que je n'ai actuellement aucun problème avec les objectifs suivants:
- SMC Pentax-F 28mm f2.8
- DA* 55mm f1.4

Pour mes tests, j'ai désactivé la correction de front/back focus sur le Kp et le K-5.

Qu'est-ce qui pourrait expliqué un tel comportement différent.

NOTE: j'ai tenté de corriger le front/back focus sur le Kp, mais le problème est tellement important que les +/-10 restent très insuffisants.

Merci pour votre aide.

François

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Message par DH le Mar 19 Mai 2020, 20:28

Pour une raison que je n'ai jamais cherché à comprendre, ces corrections s'appliquent à un couple objectif/boitier. Sur le principe donc, rien d'étrange au fait qu'un objectif bien réglé sur un boitier soit mal réglé sur un autre.

Ce qui n'est pas normal, c'est que ce soit tellement à l'Ouest que ce soit non rattrapable. Pas compétent pour aider sur le sujet par contre...
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Message par fvanzeveren le Mar 19 Mai 2020, 21:04

Ce pourrait-il que ce soit un problème au niveau du boitier ?

Je me demande que faire... Retour au SAV, alors que je n'ai pas de problème avec mes autres optiques.

Je suis pas mécontent de l'avoir acheté dans un magasin physique 🙄

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Message par fvanzeveren le Mar 19 Mai 2020, 21:44

Voici deux photos prises dans les même conditions avec le SMC-F50mm f/1.7, l'une avec le KP, l'autre avec le K5. Mise au point automatique sur le A de MONACO.
Il semble qu'il y ait un très léger front-focus sur le K-5, mais rien de bien méchant dans la vie réelle. Par contre, la qualité d'image sur la KP est catastrophique!

SUr le K-5
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Sur le KP
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une idée ?

J'ai fait le même test avec le SMC Pentax-F 28mm f2.8 et les résultats du KP et du K-5 sont très similaires point de vue qualité, avec un léger avantage au KP semblerait-il.

Mais je trouve les résultats avec le 50mm sont très surprenants!

Cordialement

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Message par lignesbois le Mar 19 Mai 2020, 23:23

Des conditions similaires... et un résultat très différent : sans parler de la mise au point, l'expo est complètement différente !
Tu pourrais refaire le test avec les même paramètres de prise de vue (réglages et préférences boitier), et sans rien toucher en post traitement ?
Histoire d'éliminer tout ce qui ne concerne pas l'optique
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Message par fvanzeveren le Mar 19 Mai 2020, 23:45

L'expo différente est probablement due à la différence de puissance du flash. Pour le reste, même ouverture, même sensibilité et même vitesse... La version kp est complètement floue alors que la version k-5 présente un zone de netteté bien visible. Plusieurs essais, toujours le même résultat. Mais je vais refaire un test demain en journée pour évacuer l'effet flash.

Le plus étrange, c'est que la même scène avec le 28mm sur le KP et le k5 ne produit pas ce problème. Kp et k5 se tiennent de peu, avec un léger avantage au kp...

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Message par Rafale le Mer 20 Mai 2020, 00:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'expo différente est probablement due à la différence de puissance du flash. Pour le reste, même ouverture, même sensibilité et même vitesse... La version kp est complètement floue alors que la version k-5 présente un zone de netteté bien visible. Plusieurs essais, toujours le même résultat. Mais je vais refaire un test demain en journée pour évacuer l'effet flash.

Le plus étrange, c'est que la même scène avec le 28mm sur le KP et le k5 ne produit pas ce problème. Kp et k5 se tiennent de peu, avec un léger avantage au kp...


Essaye en Live View sur le KP (détection de phase) pour voir si cela change quelque chose !

Pour les écarts d'exposition, je ne m'en ferais pas trop ; chaque boîtier réagit avec le multi-zone à sa façon et il faut apprendre à les connaître pour deviner ce qu'ils sortiront dans certains cas de figures particuliers.

Mais pour la compraison de netteté, je garderais les mêmes paramètre iso / vitesse / diaph pour une même exposition.

Wink



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Message par Lyonel le Mer 20 Mai 2020, 07:51

Les conditions de test ne sont pas très satisfaisantes. Pour régler l'autofocus de ton kp avec cet objectif il te faut utiliser le collimateur central et une mire (il y en a plein sur le web) en veillant bien à mettre les 2 plans (capteur et mire) parallèles, en lumière naturelle mais pas au soleil, à ouverture max, avec l'apn sur trépied si possible. Rafale à raison pour l'utilisation du liveview. En général la map au liveview est la meilleure. Si tu fais la map au liveview (corrélation de phase) et que l'af ne bouge pas quand tu bascules en af par le viseur (détection de contraste), c'est que l'af est bien réglé. Wink


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Message par DH le Mer 20 Mai 2020, 08:09

Ma compréhension:
- l'AF par liveview ne se règle pas ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: détection de contraste, en principe, non?). Comme ça se mesure sur le capteur, c'est par principe, toujours bon
- l'AF par le viseur (corrélation de phase) peut être biaisé (capteur sous le miroir). D'où la proposition de Lionel de comparer les deux


La mire du pauvre: un texte sur un journal, bien plan, bien parallèle au plan du capteur.
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Message par totoro le Mer 20 Mai 2020, 09:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La mire du pauvre: un texte sur un journal, bien plan, bien parallèle au plan du capteur.

Une excellente mire à partir d'une focale de 50 mm : une télé LCD à écran plat, dans une pièce permettant d'avoir du recul. Les crops de l'écran sont très parlant
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Message par fvanzeveren le Mer 20 Mai 2020, 09:23

Ok, merci pour ces conseils.

Le point important est donc que capteur et plan de test soient parallèles. Cela me rassure... Car j'ai fait des "tests" avec un journal, mais avec mon appareil incliné par rapport au point de focus (environ 45°)... et à chaque fois, la ligne sur laquelle j'ai fait la mise au point n'est pas la plus nette. J'image que cela est dû au fait que plan de test et plan du capteur sont fortement inclinés l'un par rapport à l'autre.

Je vais essayé de mettre en euvre tous vos conseils aujourd'hui.

Mais est-ce que le boitier pourrait être défectueux? Ce qui me chipotte, c'est qu'avec le 28mm ou mon 55mm (avec le Tamron, j'ai un doute sur un problème de focus, mais pas spécifique au boitier), je n'ai pas de soucis dans des conditions "réelles" (photos face au sujet), alors qu'avec mon 50mm, dans des conditions similaires, le résultat est visiblement flou avec le Kp, et net avec le K-5...

Merci à vous.

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Message par DH le Mer 20 Mai 2020, 11:01

Il existe des mires spéciales 3D avec
- un gros "pâté" (cible) bien contrasté au centre, parallèle au plan du capteur, qui permet d'accrocher l'AF sans risque d'erreur
- une règle à 45° (donc non parallèle au plan du capteur), sur le côté, qui permet de savoir si le focus est en avant ou en arrière, dans le cas où la cible n'est pas nette

Avec une cible (journal) à 45°, tu mélanges les deux, avec une difficulté possible d'interprétation des résultats: l'AF est-il à côté parce qu'il est mal réglé, ou bien parce qu'il n'a pas visé au bon endroit?

Il faut donc commencer par faire simple:
- cible contrastée, parallèle au plan du capteur, appareil sur pied
- une prise en liveView
- une prise en visée réflex

Le boitier pourrait-il être défectueux? Cela ne peut pas être exclus. Mais quitte à revenir en magasin, autant que ce soit avec les 2 images ci-dessus sur la carte SD...
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