Nouveau reflex Pentax plein format

Norbert a écrit:Chafou
R. n' est pas modo mais administrateur .

Mais ça change tout alors!

serdeber a écrit:Sinon, acheter un K-1 pour faire des photos de timbre, waouh ! C'est cool...

Roussinix a écrit:combien de ces films ont été tournés avec un boitier Reflex quel qu'il soit ?

Combien de personne achète un Reflex FF quel qu'il soit à 2000€ pour prendre en photo des timbres ?

olivier50 a écrit:Le summum a été atteint avec la remarque sur la qualité de prise de son du 5D, comme si au cinéma la prise de son était assurée par la caméra !

Règle n*4

Chafou a écrit:

Norbert a écrit:Chafou
R. n' est pas modo mais administrateur .

Mais ça change tout alors!     ...

Oui ça change tout. Je ne suis absolument pas modérateur et c'est pas mon travail sur le Forum. Si d'autres administrateurs ont fait de la modération ce n'est pas mon cas, même si j'ai la possibilité de le faire. L'administration donnant par moment beaucoup plus de travail que la modération, je ne vois même pas pourquoi je ferais le travail des autres.

Maintenant, j'attends toujours des preuves chiffrées montrant sans aucun doute possible que sur les milliers de films qui sortent tous les ans en France, il y en a une grosse proportion qui a été faite avec un Reflex quel qu'il soit. Et le fait de dire que la destination première du K-1 n'est pas la vidéo n'est absolument pas hors sujet, c'est juste une réaction par rapport aux conclusions d'un test de Focus-Numerique.

Elles ne sont pas fausses les conclusions de focus numériques, le mode vidéo du K-1 est encore limité.
Ce n'est pas un avantage pour un reflex actuel, même si cela ne t’intéresse pas, à toi de pondérer selon tes attentes, ou de ne pas y prêter attention.

En fait ce genre de débat me fait penser au conflit de génération sur le smartphone.

Il y a ceux qui pensent qu'il smartphone ne sert qu'a téléphoner, qu'il ne remplacera jamais un appareil photo, un camescope, une console de jeux, ou encore un lecteur mp3...

Et puis il y a Apple qui lance une campagne de pub "Prise avec un Iphone" pour montrer qu'avec son smartphone on peux faire de la photo, il y a cette chaîne d'info en haute-savoie qui abandonne les cameras pour ne filmer qu'avec un Iphone....
De même sur Youtube le nombre de personnes qui filment avec un Reflex, sans parler des reportages sur Tf1 avec un Reflex.... et je ne parle pas de Nikon qui viens de faire un concours "Nikon Film Festival"... (dont le lot est un Kit Cinema D750....)
Alors vous allez dire, oui mais c'est pas la production d'Avatar, ça n'est pas non plus la réalisation de "films" tout court, mais ça reste une utilisation possible et mise en avant !

Très concrètement c'est le genre de situation que je trouve assez élitiste, qui me dégoutte un peu du milieu de la photo (c'est le même genre avec le musique)... Le fait qu'un reflex ne soit pas l'outil ultime pour Filmer, c'est une certitude, n'empêche que ça peux servir à ça.
Pour du chiffre, tout dépend ce que tu entends par Film, mais si tu inclus Vimeo/Youtube et autres média créatif, à mon avis tu vas avoir beaucoup de Reflex dans le lot...

En partant sur ce genre de raisonnement, à quoi ça sert-il d'avoir un Reflex si tu ne sort de tirage A3....

ZeGaby a écrit:...Le fait qu'un reflex ne soit pas l'outil ultime pour Filmer, c'est une certitude, n'empêche que ça peux servir à ça...

De même que :

• Un marteau n'est pas fait pour enfoncer une vis, mais on peut le faire.
  
• Un tourne vis n'est pas fait pour enfoncer un clou, mais avec une bonne poignée solide, on peut le faire.
  

Serais-je avant-gardiste sans le savoir ? Je suis un véritable spécialiste du détournement des objets (à un point que vous ne pouvez même pas savoir). Par exemple, une vielle buse en ciment (abimée) + le couvercle du bac à graisse (devenue inutile suite à l'arrivée du tout à l'égout) + un chouïa d'imagination et du bricolage = Les voila recyclées en table de jardin tout à fait convaincante. Et une deuxième plus petite avec le regard de la fosse septique + un tuyau de fibrociment récupéré = Une table bar à côté de mon coin de pèche. Elle est pas belle la vie ? tout ça pour une poignée d'Euro.

Pour les films, je parle évidemment de ceux qui comptes, donc qui sortent en salle et peuvent éventuellement procurer des revenus à leurs producteurs/auteurs/acteurs. Car si on compte toutes les saloperies sans intérêt diffusées sur le WEB, alors, tout est possible et le SmartPhone devient le roi du pétrole ... et alors ? J'attends le prochain Spielberg tourné au SmartPhone pour juger.

Figurez vous que certains ont même gagnés des fortunes en faisant des films avec un crayon et du papier. Ça s'appelle des dessins animés. Alors

Croyez-vous sincèrement que Canon va mettre RED (et d'autres) en faillite avec le 5D ? Qui est-ce qui délire ?

Chafou a écrit:Combien de personne achète un Reflex FF quel qu'il soit à 2000€ pour prendre en photo des timbres ?

Au moins un, mais si le PixelShift est utile pour moi, il l'est dans de nombreux autres cas. C'est juste que dans ce cas précis, ça permettrait d'améliorer dans des proportions non négligeables la qualité des résultats. Et au moins, ça prouve que je suis particulièrement attentifs aux vrais atouts du K-1 ... tout comme DPReview apparemment.

Pour information, extrait de ma présentation (le Mer 21 Mar 2007) :

Roussinix a écrit:...Je vais acquérir un K10D (dès que je peux débloquer les fonds). Comme l'utilisation que je vais en faire est TRES majoritairement de la macro (timbres et fleurs dans un premier temps), j'envisage de le compléter par un 70mm f2.8 Macro Sigma.

Juste pour le plaisir, je tenterais de réutiliser le 55mm et son soufflet (avec un adaptateur M42)...

Donc, ceux qui me connaissent savent parfaitement que c'est le timbre qui m'a amené à la photo. Vous pouvez en rire autant que vous voulez, mais ça n'y changera absolument rien.

olivier50 a écrit:...C'est ton problème. D'autres personnes, quand on leur apprend quelque chose, disent simplement merci.

Mon expérience sur KparK m'a montrée le contraire ... mais c'est une autre histoire

Même si je ne suis pas toujours d'accord avec @Roussinix sur le fond ou sur la forme dans un sujet et que je ne me gène pas pour lui dire le cas échéant je trouve un peut limite les attaques sur le style de photo pratiqué ...

Je n'ai lu les réponses que en travers car tous les sujets du fil ne m’intéresses pas et que sur Kpark je ne regarde plus les réponses de certains, j'ai eu les réponses à mes questions mais je constate que faute de briller par leurs participation et leurs investissement pour le forum certain de manque pas de jeter un peut d’huile sur le feu à leurs passage .... On change pas une equipe qui fait match nul !!! (Orelsan 2009)

PS : Par respect pour l’environnement, l'économie d’énergie, la longévité de vos clavier et pour la sauvegarde des ours polaire, certains sont invités à ne pas me répondre ... La biz    

Roussinix a écrit:

ZeGaby a écrit:...Le fait qu'un reflex ne soit pas l'outil ultime pour Filmer, c'est une certitude, n'empêche que ça peux servir à ça...

De même que :

• Un marteau n'est pas fait pour enfoncer une vis, mais on peut le faire.
  
• Un tourne vis n'est pas fait pour enfoncer un clou, mais avec une bonne poignée solide, on peut le faire.
  

Serais-je avant-gardiste sans le savoir ? Je suis un véritable spécialiste du détournement des objets (à un point que vous ne pouvez même pas savoir). Par exemple, une vielle buse en ciment (abimée) + le couvercle du bac à graisse (devenue inutile suite à l'arrivée du tout à l'égout) + un chouïa d'imagination et du bricolage = Les voila recyclées en table de jardin tout à fait convaincante. Et une deuxième plus petite avec le regard de la fosse septique + un tuyau de fibrociment récupéré = Une table bar à côté de mon coin de pèche. Elle est pas belle la vie ? tout ça pour une poignée d'Euro.

Pour les films, je parle évidemment de ceux qui comptes, donc qui sortent en salle et peuvent éventuellement procurer des revenus à leurs producteurs/auteurs/acteurs. Car si on compte toutes les saloperies sans intérêt diffusées sur le WEB, alors, tout est possible et le SmartPhone devient le roi du pétrole ... et alors ? J'attends le prochain Spielberg tourné au SmartPhone pour juger.

Figurez vous que certains ont même gagnés des fortunes en faisant des films avec un crayon et du papier. Ça s'appelle des dessins animés. Alors

Croyez-vous sincèrement que Canon va mettre RED (et d'autres) en faillite avec le 5D ? Qui est-ce qui délire ?

Non c'est une certitude, mais faire comme si la video sur un reflex etait sans interet est aussi délirant

Après ne travesti pas mon propos, parce que en y allant de ta logique le Reflex permet deja d'enfoncer un clou....

ZeGaby a écrit:...mais faire comme si la video sur un reflex etait sans interet est aussi délirant ...

Justement, je n'ai jamais dis ça, j'ai juste dis que ce n'était pas sa fonction première. D'ailleurs, je ne critique même pas le fait qu'il y ai cette possibilité sur le K-1, même si elle est moins performante que sur d'autres. Mais de là à insister sur le fait que le K-1 est moins bon en vidéo que d'autres, il y a un gouffre.

Laisser penser que dans pas longtemps la plupart des grands films de cinéma se feront avec des reflex plutôt qu'avec des cameras et laisser entendre que ceux qui n'en sont pas persuadés sont des arriérés est d'une toute autre nature.

• Le K-1 fait-il de la vidéo ? oui.
  
• Moins bien que les Reflex de Canon ou les hybrides de Panasonic ? c'est évident.
  
• Les clients qui achètent le K-1 le prennent-ils pour faire uniquement de la Vidéo ? certainement pas.
  
• Les clients qui achètent l'EOS 5D MkII le prennent-ils pour faire uniquement de la Vidéo ? certainement pas non plus.
  
• Les clients qui ne font que de la vidéo achètent-ils majoritairement des Reflex ? j'en doute fortement (ou alors, il faut me prouver le contraire).
  

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de scandaleux quand je dis que les reflex ne servent qu'à la marge pour faire de la vidéo. Par contre, je n'ai jamais dis qu'il était inutile de rajouter cette possibilité aux reflex pour pouvoir en faire à l'occasion (de même qu'il est possible de faire à l'occasion des photos avec un caméscope).

Roussinix a écrit:[*]Les clients qui achètent l'EOS 5D MkII le prennent-ils pour faire uniquement de la Vidéo ? certainement pas non plus.

Justement, tout le monde t'explique qu'il y en a, peut être que 5/10% des 5D mais c'est pas négligeable (Pour le 5D) !!!

Roussinix a écrit:[*]Les clients qui ne font que de la vidéo achètent-ils majoritairement des Reflex ? j'en doute fortement (ou alors, il faut me prouver le contraire).

Comme c'est expliqué beaucoup commencent comme ca, mon pote a commencé avec un D600 alors qu'il a fait sa formation cinéma sur des grosses cameras et à présent il a une Panasonic pro mais en appoint sort toujours sont sont D600 !!!

Et les utilisateurs d'Alpha 7 (S / SII pour la plus part) pour faire exclusivement de la vidéo sont légion !!! Il offre des possibilités de montage d'optiques et d'accessoires incroyable pour un prix qui reste plutôt correct pour du matériel vidéo "pro" !!!

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Tien d’ailleurs je sort du HS 2 min, le K-1 il est dans une gamme Pro ou Expert du coup lui ?

Oui, donc tu confirmes que RED, JVC, les branches caméscope de Sony, Canon et Panasonic sont condamnées à une disparition rapide et définitive dans très peu de temps. Et tant qu'on y est : "Pentax is dead" (on a souvent entendu ça) vu que la vidéo du K-1 est nulle.

Et 5/10%, d'où vient ce chiffre ... quelles sources ? Et quand bien même, je trouve que c'est effectivement marginal, surtout si ça ne concerne qu'une partie des 5D, ça fait combien par rapport à l'ensemble des Reflex du marché ?

Idem pour "les utilisateurs d'Alpha 7 (S / SII pour la plus part) pour faire exclusivement de la vidéo sont légion" : ça fait combien exactement "légion", quel nombre, quel %, quelles sources etc... On peut rajouter aussi certains hybrides Panasonic qui en plus bénéficies d'objectifs spécifiques spécialement dédiés à la vidéo.

Roussinix a écrit:Oui, donc tu confirmes que RED, JVC, les branches caméscope de Sony, Canon et Panasonic sont condamnées à une disparition rapide et définitive dans très peu de temps.

La tu déconne, je t'ai pris l'exemple de mon pote qui à commencé avec un boitier Nikon 24x36 pour ensuite acheter une Panasonic pro 4K !!!
Et j'ai pas de source à donner mais à une époque RED à était approché par Ricoh ce qui à un moment m'a fait croire que le K-1 aurait un super potentiel video

Roussinix a écrit:Et tant qu'on y est : "Pentax is dead" (on a souvent entendu ça) vu que la vidéo du K-1 est nulle.

Pour le marché des ANP utilisés à des fin cinématographique c'est incontestable* !!!

*Larousse dit : Adjectif - Qui n'est pas contestable (même par Roussinix) : Victoire incontestable.

Roussinix a écrit:Et 5/10%, d'où vient ce chiffre ... quelles sources ? Et quand bien même, je trouve que c'est effectivement marginal, surtout si ça ne concerne qu'une partie des 5D, ça fait combien par rapport à l'ensemble des Reflex du marché ?

A la louche, c'est plus un râteau qu'une fourchette mais c'est pour imager ... Mais si c'est 5% au final, 5% de combien de 5DII ou 5DIII ??? Car peut etre que 5% des 5D ca fait plus que le nombre total de K-1 qui sera vendu, si tu veut une échelle sur l'ensemble des reflex du marché ... Les chiffres ont leurs fait dire ce que l'on veut !!!

Roussinix a écrit:Idem pour "les utilisateurs d'Alpha 7 (S / SII pour la plus part) pour faire exclusivement de la vidéo sont légion" : ça fait combien exactement "légion", quel nombre, quel %, quelles sources etc... On peut rajouter aussi certains hybrides Panasonic qui en plus bénéficies d'objectifs spécifiques spécialement dédiés à la vidéo.

Ha mais totalement, le GH4 est super apprécie par les vidéastes et ils attendent le GH5 avec impatience, c'est le boitier le plus monté sur des drones d’ailleurs !!! Et si jamais tu avait loupé l'info, Samyang sort une version vidéo de tourtes ses optiques (ou peut être presque toutes) et à présenté en Novembre dernier une nouvelle ligne d'optiques cinéma avec un premier jet de 3 cailloux et 3 vont suivres pour un prix bien inférieur à la concurrence et une qualité vraiment tres proche !!! (Je peut cité la source pour ca, j'ai vue et touché les cailloux au SATIS le salon de la video pro à Paris)

Roussinix a écrit:
Justement, je n'ai jamais dis ça, j'ai juste dis que ce n'était pas sa fonction première. D'ailleurs, je ne critique même pas le fait qu'il y ai cette possibilité sur le K-1, même si elle est moins performante que sur d'autres. Mais de là à insister sur le fait que le K-1 est moins bon en vidéo que d'autres, il y a un gouffre.

Laisser penser que dans pas longtemps la plupart des grands films de cinéma se feront avec des reflex plutôt qu'avec des cameras et laisser entendre que ceux qui n'en sont pas persuadés sont des arriérés est d'une toute autre nature.

• Le K-1 fait-il de la vidéo ? oui.
  
• Moins bien que les Reflex de Canon ou les hybrides de Panasonic ? c'est évident.
  
• Les clients qui achètent le K-1 le prennent-ils pour faire uniquement de la Vidéo ? certainement pas.
  
• Les clients qui achètent l'EOS 5D MkII le prennent-ils pour faire uniquement de la Vidéo ? certainement pas non plus.
  
• Les clients qui ne font que de la vidéo achètent-ils majoritairement des Reflex ? j'en doute fortement (ou alors, il faut me prouver le contraire).
  

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de scandaleux quand je dis que les reflex ne servent qu'à la marge pour faire de la vidéo. Par contre, je n'ai jamais dis qu'il était inutile de rajouter cette possibilité aux reflex pour pouvoir en faire à l'occasion (de même qu'il est possible de faire à l'occasion des photos avec un caméscope).

Autant pour moi alors si j'ai mal interprété ton discours.
Cela dit pour le K-1 sa base vidéo (de ce que j'ai pu en lire) semble être la même que sur mon K-3 (notamment sur l’enregistrement format AF/Pixel shift), et donc on peu remarquer qu'il n'y a que peu d'évolution à ce niveau là !

Pour les films ciné au Reflex non c'est une certitude.

ZeGaby a écrit:Cela dit pour le K-1 sa base vidéo (de ce que j'ai pu en lire) semble être la même que sur mon K-3 (notamment sur l’enregistrement format AF/Pixel shift), et donc on peu remarquer qu'il n'y a que peu d'évolution à ce niveau là !

Ca ne m'étonne pas vraiment mais c'est une grosse connerie de pas avoir fait l'effort pour l'AF je trouve que pour le coup c'est un peut abusé

Mais bon tempi ....

C'est remarquable (j'allais dire "admirable") comme ce sujet donne une belle image du monde des pentaxistes ! Tout le monde semble avoir raison pour lui-même et tort pour les autres !
Et ne parlons même pas de ceux qui sont de facto exclus de la discussion par d'autres qui n'ont aucun argument sérieux à proposer.

Heureusement que ce n'est pas partout le même comportement sinon le nombre de guerres (mais ici de guéguerres) monterait en flèche !

Laissez donc chacun vivre la sortie du K-1 comme ça lui plait !

Sur le plan de la vidéo, le K-1 n'est pas fait pour ça, Ricoh/Pentax n'a JAMAIS mis en avant ses possibilités dans ce domaine, parce que, pour le constructeur, ce n'est qu'une utilisation accessoire, quand, chez d'autres, c'est en effet un aspect essentiel pour tout un tas de raisons valables.

Et alors ? Si l'on veut faire principalement de la vidéo, on fera un autre choix, certainement ! Où est le mal, même s'il s'agit d'une marque concurrente de Pentax ?

La tolérance n'est pas la vertu première de certains membres.. Je sais que la tolérance, elle a ses maisons... ça devrait donc être le cas ici, puisque chacun sait ce qu'est une maison de tolérance ! Pour qui n'aurait pas compris, c'est un b...del !
Pfffffffffffff... !!!

Yorick a écrit:
Ca ne m'étonne pas vraiment mais c'est une grosse connerie de pas avoir fait l'effort pour l'AF je trouve que pour le coup c'est un peut abusé
Mais bon tempi ....

Après je pense que c'est un choix, ils font le minimum syndical, ça dépanne si tu as envie de t'en servir.
Dans le même temps en tant qu'utilisateur Pentax on n'est pas dépaysé

Mais de mon point de vue l’intégration GPS/Astrotracer et le Pixelshift sont largement suffisant pour compenser !

ZeGaby a écrit:

Yorick a écrit:
Ca ne m'étonne pas vraiment mais c'est une grosse connerie de pas avoir fait l'effort pour l'AF je trouve que pour le coup c'est un peut abusé
Mais bon tempi ....

Après je pense que c'est un choix, ils font le minimum syndical, ça dépanne si tu as envie de t'en servir.
Dans le même temps en tant qu'utilisateur Pentax on n'est pas dépaysé      

C'est pas faux

ZeGaby a écrit:Mais de mon point de vue l’intégration GPS/Astrotracer et le Pixelshift sont largement suffisant pour compenser !

Oui c'est plutôt vrais, j'avais même prêché pour ... Tu ferai un bon commercial Pentax toi

J'en prend une palette du coup !!!

Oui, maintenant la seule incursion de Pentax dans la vidéo reste (à ma connaissance) des objectifs en monture C pour des caméra de vidéo-surveillance. Donc Pentax est assez mal positionné pour sortir un boitier Reflex faisant des vidéo de la mort qui tue. Au mieux, il peut s'aligner pour ... faire ce qu'il a fait sur K-3 et K-1 et donc proposer une solution à ses clients. Pour Ricoh pas certain qu'ils aient plus d'expérience que Pentax en la matière.

Reste que au lieu de perdre notre temps avec la vidéo, on ferait mieux de se pencher sur les atouts proposés par Pentax pour le K-1, et il me semble que la qualité des images devrait passer très loin devant la question de savoir si la qualité des vidéos du K-1 est à la hauteur de la concurrence.

Qui d'autre que Pentax propose un Reflex FF avec PixelShift et filtre anti-moiré logiciel efficace (voir les exemples de DPReview) ? Et pourquoi le test de "Focus-Numerique" ne parle-t-il pas de ces caractéristiques pourtant fondamentales pour les amateurs de photo que nous somment tous ici (où alors, il y a eu une erreur d'aiguillage quelque part) ?

Pour la vidéo, je suppose qu'il existe des Forum très valables pour en parler.

Si si il en parle, au risque de m'auto citer C'est juste qu'on a focalisé

ZeGaby a écrit:Le test de Focus-Numerique est en ligne !
[...]En gros le capteur est top pour la photo, belle qualité d'image, ergonomie, Pixelshift, AF en journée, Wifi, GPS,
Mais pas fait pour la video,
[...]

@Yorick : Sur ta palette tu m'en garde un

Roussinix a écrit:Oui, maintenant la seule incursion de Pentax dans la vidéo reste (à ma connaissance) des objectifs en monture C pour des caméra de vidéo-surveillance.

C'est dommage d'oublier les 2 cameras d'action/sport et l'apparition du mode vidéo de la Theta S qui à fait le buzz ...

ZeGaby a écrit:@Yorick : Sur ta palette tu m'en garde un

Avec plaisir copain

ZeGaby a écrit:...Mais pas fait pour la video...

Oui, c'est ce que je me tue à dire, tout comme mon marteau n'est pas fait pour enfoncer des vis. Et si je faisais toute une étude technique pour tester mon marteau tout neuf avec des vis, j'arriverais exactement à la même conclusion qu'eux avec le K-1 et les vidéos. Mais ça prouverait quoi ?