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K1 Mark II ou K3 Mark III ?

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Message par bidul Mer 02 Nov 2022, 21:45

Bonjour,

J'ai noyé mon K3 1ère génération lors d'une sortie canoé.
Je voulais partir vers le K1 à cause du full frame et de la prise de vue en basse lumière, mais de ce que j'ai lu le K3, serait mieux sur ce point même avec le capteur APS C.
Le K1 m'apporterait quelque chose de plus ou vaut mieux rester sur le K3 ?

En magasin, Fnac et autre on me déconseille de repartir sur du Pentax, vu la pérennité de l'entreprise et me pousse à prendre de l'hybride d'une autre marque.
Pourquoi pas, mon critère de choix principal est la tropicalisation et c'est le point fort de Pentax.
On m'a proposé un Olympus OMD EM5 Mark III que j'ai écarté à cause du capteur 4/3.
La Fnac m'a orienté vers un Fujitsu XT4 mais il me parait moins bien qu'un K3.
A priori il n'y aurait que ces 2 modèles qui ferait de la tropicalisation à peu près au même niveau que Pentax.

Au plaisir de vous lire
Blaise
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Message par Rafale Jeu 03 Nov 2022, 02:15

A la Fnac, pour avoir ton joli matériel dans leur vitrine et que les vendeurs te le conseillent, tu dois d'abord passer par la case "tiroir caisse" , et sonner du trébuchant ...

La Fnac à horreur de Pentax qui a refusé de douiller la multinationale pour qu'elle expose son matériel en vitrine !  La marque nipponne est sortie depuis pas mal d'années de ce lien singulièrement malsain !

Les vendeurs (disons plutôt les vendus) de la multinationale ne s'en privent pas depuis pour casser systématiquement du sucre sur le dos de la marque japonaise qui ne "marche" plus dans leur combine quasi mafieuse, dès qu'ils peuvent le faire !  Combine mafieuse car on est très loin du conseil avisé indépendant que l'on est en droit d'attendre d'un professionnel d'une telle enseigne  ...

Quant à la pérennité de l'entreprise évoquée par ton faux conseiller neutre, le groupe Ricoh avec ses télécopieurs (comme chez Canon) a bien plus de diversité et de poids économique qu'une marque comme Olympus ou Nikon toutes deux cantonnées à la photo et aux jumelles uniquement, et dont on a cru pour cette dernière, vu le gouffre du passif, au dépôt de bilan il y a environ deux ans, ....  et c'est bien là à nouveau un très très mauvais conseil dès-lors de leur part !  Mais aucune marque n'est fondamentalement à l'abri, ni Canon ni Ricoh, car la photocopie en ère post-covid a pris également du plomb dans l'aile au profit des envois électroniques qui se sont généralisés pendant la pandémie et normalisés enuite.

Financièrement, le groupe Ricoh est prudent et tient la barre !  Mais il a aujourd'hui une toute toute petite part du marché de la photo (je crois 2,5%), ce qui incite bien peu les commerces "photo" à suivre la marque vu le risque énorme pour eux que le matériel exposé ne soit pas vendu rapidement et se trouve ensuite déclassé ou à brader.


Quant à l'hybride, c'est un choix, qui a ses avantages, mais aussi ses très nombreux inconvénients ...

Perso, j'en voudrais bien un, et juste un seul, en plus de mes reflex APSC et FF, pour les assez rares situations ou le silence absolu est de mise (salle de concert - animaux plus que craintifs),  mais dans tous les autres cas de figures, au quotidien, je m'en passe très volontiers et même avec bonheur !

KI II ou K3 III ...  Tu auras un AF plus rapide avec l'apsc, mais un plus joli modelé dans le résultat grâce au format avec le FF, et moins de pdc pour un même angle de champ  (plus favorable pour isoler le sujet du fond au télé). La montée en Iso du K1 II est déjà exceptionnelle et ne changera pas fondamentalement la donne avec le K3 III même si ce dernier semble plus pointu, sachant que tu dois davantage agrandir une image issue d'un APSC que d'un FF pour une même taille de vision (écran ou tirage).


Wink




Dernière édition par Rafale le Jeu 03 Nov 2022, 14:49, édité 1 fois

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Message par Arpegius Jeu 03 Nov 2022, 09:43

Concernant la Fnac, Rafale a tout dit je crois !

Tu as d'excellentes boutiques spécialisées qui vendent à distance (en plus de leurs magasins) et qui assurent un bon SAV. Si tu as une Fnac c'est que tu es proche d'une grande ville donc tu peux voir si tu n'as pas un magasin Image Photo ou même un Camara ou un Phox (ou alors le magasin Digit si tu es vers Metz).

Tu sembles être parti vers un boitier neuf, je ne parlerai donc pas des occasions (K-1, K3 II, KP...).

À part si tu as vraiment un budget la première question que je te poserai si tu hésites entre FF et APSC est "de quels objectifs disposes-tu ?"
Si ton boitier a bu la tasse, j'imagine que j'objective qui était dessus aussi ? (Malgré la tropicalisation ?)

Ca serait vraiment dommage d'avoir un K-1 II pour l'utiliser surtout en mode crop. Tu ne profiterais pas non plus de l'encombrement réduit de l'APSC et le K3 III serait peut-être mieux pour ton usage.

Usage qui est à définir Smile Si tu as besoin d'un AF vif, possible encore une fois que le K3 III l'emporte (vaste débat qui dépend de l'objectif associé au boitier).

Quant à l'hybride, il a ses avantages et ses inconvénients. Au départ il me faisait vraiment rêver (Nikon Zfc, Fuji XT...) mais quand je vois les prix et surtout toute l'électronique (dans le boitier ET dans les objectifs), cela me freine beaucoup. J'admire les performances mais c'est vraiment devenu un monde à part et personnellement je n'ai pas besoin de faire 40 img / s.

Donc la liste officielle des questions est trés content
- De quels objectifs disposes-tu ?
- Cherches-tu un boitier ou un boitier + un objectif (si tu en as perdu un en même temps que le k3)
- Quelles sont très critères / ton usage ? (AF, ISO, volume et poids réduits, etc. Sport, animalier, macro, polyvalence...)


Merci à JeanMi pour mon avatar
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K5 / K1 - Sigma EX DC 17-50, 50-150 - Pentax DA 10-17, 18-55 WR, 55-300, DA* 200, DFA 28-105, 100 Macro WR, FA 20-35, 35, 50.
KX / MX et des objectifs manuels de 28 à 135mm
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Message par CYv Jeu 03 Nov 2022, 09:53

Ne jamais prendre conseil auprès des vendeurs de grande distribution. Ils sont là pour vendre ce que l’on demande de vendre.  Twisted Evil
Tous les arguments sont bons, même les plus stupides. Un des grands classiques c’est de jouer sur la peur.  affraid
Un vendeur au rayon photo a une formation de vendeur, pas photographe ni d’économiste.  Suspect

La FNAC des années 70 est morte.
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Message par bidul Jeu 03 Nov 2022, 14:00

Merci déjà pour vos premiers retours Smile

A la Fnac de Strasbourg, le gars me vend du Pentax sans problème si je veux, il n'a pas dénigré la marque.
Il dit juste que c'est plus compliqué à avoir.
Dans le magasin spécialisé du coin, Objectif Austerlitz, ils préfèrerait me vendre autre chose, mais ils peuvent avoir du Pentax sur commande.
Sur le NET je trouve mon bonheur, ce ne sera pas un problème, donc a priori ce sera cette option.
Il y a des offre intéressantes chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai essayé un hybride cet été et je n'ai pas accroché, mais peut être une question d'habitude.

Pour revenir sur ma sujet initiale, oui l'objectif 18/135 a morflé aussi.
En fait j'ai fait deux belles chutes avec le K3 qui ont malheureusement fissuré le boitier, et le passage à l'eau n'a pas arrangé les choses.
Il en a vu des vertes et des pas mur depuis 2014, un très bon boitier robuste et c'est pour ça que je souhaite rester sur du Pentax.
La tropicalisation est top, il était déjà tombé à l'eau et ça n'a pas eu de conséquence.
Quand je revenais de séjour en mer (sel, sable) je le rincais sous le robinet, sans problème.
Il me reste un numérique 55/300 et des objectifs argentiques que je n'ai pas utilisé avec mon K3.

La différence de prix ne sera pas énorme entre le K3 et le K1.
De plus mon matos était assuré, donc j'ai de quoi acheté l'un ou l'autre.

Mes critères principaux:
- robustesse
- tropicalisation
- achat d'un boitier plus objectif, idéalement 18/135 que j'utilisais quasiment tout le temps, mais je veux biens vos conseils sur le sujet.
- photo en basse lumière, dans la mesure du possible j'évite d'utiliser le flash
- ISO efficace dans le sens ou je peux monter tout en gardant une belle qualité d'image
- Coté poids, celui du K3 me convenait, certes il était déjà lourd, mais je l'emmener partout. Le K1 est plus lourd de 200g mais si il a des qualités que le K3 n'a pas, je ne serais pas à 200g près.

Côté photo, je fais de tout,
- paysage,
- vie quotidienne,
- quelques fois animalier sur les oiseaux sur les étangs,
- quelques fois des avions que je prends au suivi,
- plus rarement de la macro

Voilà vous savez tout je pense Smile
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Message par Rafale Jeu 03 Nov 2022, 15:02

bidul a écrit:Merci déjà pour vos premiers retours Smile

A la Fnac de Strasbourg, le gars me vend du Pentax sans problème si je veux, il n'a pas dénigré la marque.
Il dit juste que c'est plus compliqué à avoir. "


J'ai perso vécu, et entendu ailleurs, les situations que je t'ai décrites.

Tu as eu un vendeur correct et professionnel, ce qui n'est pas toujours le cas !

Mais ils ne proposeront jamais ce matériel à un client qui ne leur en parle pas d'abord ... même s'il est parfaitement calibré dans ses besoins pour un appareil de cette marque !

En FF,  tu n'auras pas un tel zoom que ton ancien 18-135 (équivalent FF à un 27-202mm)  ; il y a juste le DFA 28-105 ou le couple qui déchire optiquement DFA 24-70 f2,8, accompagné d'un DFA 70-200 f2,8 ou DFA 70-210 f4.

C'est plus lourd ... et plus cher !  Mais optiquement, sur un K1 II, tu seras sur une autre planète !

Un DFA 70- 300 serait également en préparation .... wait and see ...

Wink




Dernière édition par Rafale le Jeu 03 Nov 2022, 16:54, édité 3 fois

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Message par Grosbill01 Jeu 03 Nov 2022, 15:46

Je possède et utilise le K-1 II, le K-3 III et le Fuji X-T3.

Je commence par la conclusion : actuellement l'appareil que j'aime utiliser le plus est le K-1 II, celui que j'utilise le moins est le Fuji X-T3 (depuis le l'ai donné à mes enfants).

Quelques mots sur les X-T3/X-T4.
X-T3 et X-T4 sont quasi identiques et sont de très bons appareils. Le X-T4 a l'IBIS en plus (stabilisation intégré au boîtier comme pour les Pentax) et une nouvelle batterie avec une plus grande autonomie.
Les Fuji X-T3/X-T4 ont le même capteur que le Pentax K-3 III, avec les mêmes capacités en haut-ISO.
Les objectifs Fuji sont généralement plus chers que les Pentax mais pas meilleurs. Par contre, aujourd'hui, les marques tierces fournissent en monture X (Fuji).

Si tu as l'intention d'acheter un X-T4, attends la sortie imminente du X-T5, le prix du X-T4 devrait baisser.

Pourquoi je préfère le K-1 II alors que j'adore aussi le K-3 III ?
Le K-3 III est aussi bien construit que ses prédécesseurs, les K-3 et K-3 II ... mais le K-1 II est un tank. Peut-être ai-je cette impression parce qu'il est un peu plus lourd.
Principalement, c'est la qualité d'image, notamment en haut-ISO, qui me fait préférer le K-1 II. Le K-3 III ne démérite pas mais pour une même taille d'image les artéfacts sont plus petits et moins visibles sur le K-1 II. Cela est aussi du à la sur-pixellisation du K-1 II  (36 MPx vs 26 MPx).
La différence la plus notable est que le K-1 II est plus tolérant avec les hautes-lumières que le K-3 III. C'est un gros plus en post-traitement.
En basse-lumière, K-1 II et K-3 III font jeu égal jusqu'à ISO 3200. Ensuite le K-3 III reste bon mais le K-1 II est meilleur jusqu'à ISO 25600. Evidemment à ces hautes valeurs, il faut un bon post-traitement comme Deep Prime.

Certes l'AF du K-3 III est véloce et précis mais celui du K-1 II est déjà bien suffisant avec les objectifs modernes comme le DFA 70-210 F4 (chez Pentax, l'un des objectifs dont l'AF est le plus rapide).
Si j'ai le K-3 III et le K-1 II, c'est simplement que cela me permet de multiplier mes objectifs. Ainsi mon DFA 85 F1.4, je l'utilise aussi sur le K-3 III comme l'équivalent d'un DFA 135 F2 ... qui n'existe pas.
Le K-3 III n'est pour moi qu'un extender dont les qualités et l'ergonomie sont très proches du K-1 II.

Accessoirement, j'utilise le K-3 III lorsqu'en ballade je veux être léger. Dans ce cas je n'emmène que le K-3 III monté du Limited DA 20-40.
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Message par bidul Jeu 03 Nov 2022, 18:06

Quasiment convaincu de partir sur un K1 Smile
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Message par Rafale Ven 04 Nov 2022, 10:09

bidul a écrit:Quasiment convaincu de partir sur un K1  Smile
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Message par Kmicaz Ven 04 Nov 2022, 10:40

Rafale a écrit:
bidul a écrit:Quasiment convaincu de partir sur un K1  Smile
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Message par Rafale Ven 04 Nov 2022, 11:16

Kmicaz a écrit:
Rafale a écrit:
bidul a écrit:Quasiment convaincu de partir sur un K1  Smile
Quelqu'un connait ce site, il y a une offre intéressante
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Bien vu ; je n'avais pas fait attention au caillou !

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Message par bidul Ven 04 Nov 2022, 12:53

Merci pour vos précieux conseils. Smile
Allez go je vais acheter ça.
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Message par sim33 Sam 12 Nov 2022, 11:17

"Bidul à dit: Quelqu'un connait ce site, il y a une offre intéressante..."
Je me suis inscrit sur le forum en 2007, et j'ai acheté mon premier Pentax numérique chez Photo-Univers alias Phox Poitiers à cette époque là. Très bon contact avec ce vendeur, maison sérieuse...........
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