| | Synchro lente, deuxième rideau | |
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muriel Le Bleu

Nombre de messages: 43 Age: 38 Localisation: Pessac 33 Date d'inscription: 15/03/2008
 | Sujet: Synchro lente, deuxième rideau Mer 25 Juin 2008, 23:38 | |
| Bonsoir, pouvez-vous m'éclairer s'il vous plait? (pour un message sur le flash, je commence fort.) Je ne comprends pas à quoi servent les fonctions syncro lente et deuxième rideau. (flash interne) Dans quelles circonstances elles s'utilisent. Et comment? J'ai expérimenté le deuxième rideau, il y a deux éclairs. Mais dans la pratique, ça sert à quoi?
Merci de satisfaire ma curiosité. Muriel |
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oodini Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 5300 Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 31/03/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Jeu 26 Juin 2008, 00:10 | |
| Ma pratique du flash est assez réduite, mais voici mes réponses :
Synchro lente : Quand tu prends quelqu'un en photo de nuit au flash dans un paysage (éventuellement urbain), tout l'arrière-plan se retrouve dans l'obscurité, car tu as exposé pendant un temps très court (suffisant pour le flash). En synchro lente, après le coup de flash pour figer ton sujet, l'obturateur reste ouvert pour exposer l'environnement. Tu disposes donc d'une exposition correcte pour ton sujet (capté au flash, car très susceptible de bouger) et ton environnement.
Deuxième rideau : Dans le cas d'une synchro lente, tu peux vouloir utiliser le mouvement du sujet pour faire des effets de traînée. Par défaut, le flash est activé lors de l'ouverture de l'obturateur, ce qui fait que le sujet est figé au début de l'exposition, puis qu'il produit une traînée floue, qui se présente donc dans la photo devant lui ! Si tu veux que la traînée soit derrière, il faut que le flash soit déclenché à la fin de l'exposition. |
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muriel Le Bleu

Nombre de messages: 43 Age: 38 Localisation: Pessac 33 Date d'inscription: 15/03/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Jeu 26 Juin 2008, 00:18 | |
| Bien merci beaucoup pour ces réponses rapides. Il me reste à faire des essais. |
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muriel Le Bleu

Nombre de messages: 43 Age: 38 Localisation: Pessac 33 Date d'inscription: 15/03/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Jeu 26 Juin 2008, 00:23 | |
| Si j'ai bien compris, dans les deux cas, n'importe quel mouvement du sujet provoquera une trainée. Les modes ne sont pas là pour les éviter. Faut que je teste... |
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oodini Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 5300 Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 31/03/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Jeu 26 Juin 2008, 00:35 | |
| Je ne sais pas à quels modes tu fais allusion, mais les deux choses sont (il me semble) indépendantes.
D'après mes connaissances "livresques" et mes déductions :
En mode flash normal (non lente), la vitesse de l'obturateur est de 1/180 s au maximum, car c'est le temps qu'il faut au flash pour vider son énergie sous forme lumineuse. Ca peut se révéler lent pour certains mouvements. Tu n'as donc pas besoin d'être en synchro lente pour avoir des traînées.
Si tu veux tester le deuxième rideau, mets-toi en synchro lente. L'effet sera plus évident.
Ca te donne de premiers éléments de réponse, mais ce n'est pas fiable à 100%. Attendons que des gens ayant pratiqué la chose se manifestent.. |
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greuh Apprenti Tchatcheur


Nombre de messages: 173 Age: 33 Localisation: Galluis - 78 Date d'inscription: 01/04/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Jeu 26 Juin 2008, 10:26 | |
| J'ai juste une petite mise en garde à ajouter. Lorsque je m'étais essayer, avec mon K10, à la synchro 2ème rideau (pour photographier des gens qui jonglaient avec le feu) le flash se déclenchait au premier rideau ! J'ai du faire une mise à jour du firmware pour que la synchro 2ème rideau fonctionne comme elle devait. Je ne sais plus quelle version j'avais à l'époque, mais je l'ai acheté en mars 2007 je crois. |
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Marc77140 Maitre Tchatcheur

Nombre de messages: 361 Age: 64 Localisation: Nemours 77 Date d'inscription: 12/02/2007
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Jeu 26 Juin 2008, 12:53 | |
| En flash 1er rideau la trainée sera devant, en mode 2ème rideau elle sera derrière. |
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Rod Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 12280 Age: 44 Localisation: Choucrouteland Date d'inscription: 27/06/2007
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Jeu 26 Juin 2008, 13:52 | |
| Excellente explication de oodini. Voici un lien pour le dexième rideau: http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_guide#Nombre_guide Et en anglais pour la synchro lente: http://digital-photography-school.com/blog/slow-sync-flash/ |
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muriel Le Bleu

Nombre de messages: 43 Age: 38 Localisation: Pessac 33 Date d'inscription: 15/03/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Mer 02 Juil 2008, 12:20 | |
| Merci à tous, je n'étais pas revenue sur les messages ces derniers jours. Je crois que j'ai compris. Il me reste à faire pleins de jolis essais et surtout à penser à utiliser l'une ou l'autre de ces fonctions lorsque je prends une photo (c'est un peu le propre du photographe, en même temps). |
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Squirrel Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 3312 Age: 63 Localisation: 49°07'N 2°30'E Date d'inscription: 13/07/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Ven 18 Juil 2008, 08:19 | |
| | muriel a écrit: | | Si j'ai bien compris, dans les deux cas, n'importe quel mouvement du sujet provoquera une trainée. Les modes ne sont pas là pour les éviter. |
========= si le sujet photographié a des points lumineux comme par exemple les phares d'une voiture de nuit: 1er rideau: le flash se déclenche dès que tu appuies sur le déclencheur et éclaire la voiture. Puis, le temps que l'obturateur se referme, les phares (seule source lumineuse visible dès que l'éclair de flash s'est éteint) vont faire une traînée lumineuse sur ta photo. Vu que la voiture aura avancé cette traînée sera devant la voiture puisque ton appareil n'aura vu la voiture qu'au moment du coup de flash. 2ème rideau: tu enregistres d'abord les traces et c'est seulement juste avant la fermeture de l'obturateur que le coup de flash éclaire la voiture. Les traces sont donc derrière puisque la voiture a avancé et que ton appareil ne la voit qu'au moment de l'éclair. suis-je clair ??? Synchro lente: on prolonge (automatiquement) l'exposition plus longtemps que nécessaire pour le simple coup de flash de façon à voir "du fond". pxl |
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phenri Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 304 Age: 51 Localisation: Au pays de Colargol Date d'inscription: 15/07/2007
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Sam 19 Juil 2008, 07:44 | |
| La synchro lente est une technique extrêmement utile et par ailleurs facile à mettre en oeuvre sur nos appareils stabilisés. Il est très intéressant d'avoir un sujet bien figé par le flash avec un arrière-plan qu'on a pu rendre beaucoup plus présent grâce à un temps de pose à 1/10 sec par exemple.
Pour le deuxième rideau, je n'en dirai pas autant. A part les cas de trainées lumineuses, finalement rares, c'est inutilisable avec des personnes. La raison c'est que le pré-éclair du P-TTL est envoyé d'abord, puis on a le temps de pose, puis finalement l'éclair d'exposition. Au moment où arrive l'éclair d'exposition, les gens ont bougé car ils ont déjà vu le pré-éclair et ils croient que la photo est terminée. Résultat : ratage garanti avec des temps de pose de une demi-seconde en soirée. |
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regis geledan Le Bleu

Nombre de messages: 82 Age: 40 Localisation: lourdes Date d'inscription: 04/04/2010
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Ven 24 Déc 2010, 09:08 | |
| bonjour j'arrive un peu tard sur le sujet tant pis , j'ai a plusieurs reprise fait des photos pour un effet de light painting avec un k20 et en aucun cas en second rideau mon flash c est déclenché en debut d'expo ou juste avant (déclenchement a la fin de l'expo ) depuis hier je me retrouve avec un flash avant un flash apres je pense que l'on peut annulé cette fonction mais comment ?????? |
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Surfing Modérateur


Nombre de messages: 8448 Age: 59 Localisation: Nantes Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Ven 24 Déc 2010, 15:10 | |
| Tu ne nous dit pas quel est ton flash. Si c'est pour le flash intégré voir le manuel du boitier, si c'est pour un cobra voir le manuel du cobra. _________________ K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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regis geledan Le Bleu

Nombre de messages: 82 Age: 40 Localisation: lourdes Date d'inscription: 04/04/2010
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Ven 24 Déc 2010, 18:20 | |
| pour les deux flash intégré du k20 et metz 58 |
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regis geledan Le Bleu

Nombre de messages: 82 Age: 40 Localisation: lourdes Date d'inscription: 04/04/2010
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Ven 24 Déc 2010, 18:24 | |
| et pour info avant de venir sur le forum j'ai relu les notices bien-sur !!!!!! |
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Surfing Modérateur


Nombre de messages: 8448 Age: 59 Localisation: Nantes Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Ven 24 Déc 2010, 19:24 | |
| Si c'est pareil pour les deux (flash intégré et Metz 58) je ne vois pas. _________________ K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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sim33 Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 4527 Age: 72 Localisation: Gironde Date d'inscription: 13/11/2007
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Ven 24 Déc 2010, 21:58 | |
| Est ce qu'à tout hasard tu ne serais pas en sélection de déclenchement pendant la charge??? |
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dlacouture Tchatcheur Suprème

Nombre de messages: 825 Age: 35 Localisation: Var Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Sam 25 Déc 2010, 02:40 | |
| | oodini a écrit: | | En mode flash normal (non lente), la vitesse de l'obturateur est de 1/180 s au maximum, car c'est le temps qu'il faut au flash pour vider son énergie sous forme lumineuse. Ca peut se révéler lent pour certains mouvements. Tu n'as donc pas besoin d'être en synchro lente pour avoir des traînées. |
Hummm, un éclair de flash cobra doit durer 1/1000 de seconde pour les plus lents, à pleine puissance... Donc, non!
En fait, ce qui limite la vitesse à 1/180, c'est que c'est la vitesse la plus rapide où le capteur se retrouve exposé suffisamment longtemps en entier à un moment donné (et donc l'instant où se déclenche le flash). Autrement, pour des vitesses supérieures, le deuxième rideau se met en mouvement avant que le premier n'ait fini son trajet, et seulement une partie du capteur à la fois est exposé, jamais son ensemble, d'où impossibilité d'utiliser un flash conventionnel (on peut donc en déduire que les rideaux mettent un peu moins de 1/180 de seconde pour faire le trajet, d'ailleurs...).
Pour faire des photos au flash au-dessus de cette limite, il faut que le flash se comporte de manière différente et devienne une source lumineuse constante pendant les 1/180 (et quelques!) de seconde ou le capteur sera exposé. Oui, même à 1/8000, la durée totale de la prise de vue est de 1/180 + vitesse (ici 1/8000), puisque c'est le temps qu'il faut pour que les rideaux traversent le capteur...
Du coup, en mode HSS (synchro rapide), le flash va émettre une série de tout petits éclairs pendant cette période. Ce qui explique l'énorme perte de puissance du mode HSS! |
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Surfing Modérateur


Nombre de messages: 8448 Age: 59 Localisation: Nantes Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Sam 25 Déc 2010, 19:07 | |
| Ce message d'oodini datait de 2008, mais un magicien ne disparaît jamais, c'est vrai, et il n'est jamais trop tard pour clarifier et préciser. regis geledan l'a récemment déterré pour poser une question que je n'ai pas comprise (problème à la fois avec l'intégré et le Metz 58), si quelqu'un a une réponse... _________________ K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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dlacouture Tchatcheur Suprème

Nombre de messages: 825 Age: 35 Localisation: Var Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Synchro lente, deuxième rideau Dim 26 Déc 2010, 13:09 | |
| (Mais qui c'est qui déterre des threads d'il y a deux ans???)
Regis, je pense que le premier flash que tu vois est tout simplement celui de mesure (qui est fait avant l'exposition) par l'appareil afin de déterminer la puissance à utiliser...
Seul le second flash (que tu vois bien se déclencher en second rideau à la fin de l'exposition, si j'ai bien décrypté ton post) participe à l'image.
Maintenant, si tu ne penses pas être en mode second rideau, il faut bien vérifier à la fois l'appareil et le flash, car ce mode peut être commandé des deux. |
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