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 rafale illimitée et usure

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moijdikssekool
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MessageSujet: rafale illimitée et usure   Mer 04 Juin 2008, 18:08

hello
je cherche à faire de la vidéo ultra hd mais j'ai un petit budget. Alors j'ai imaginé opter pour de la rafale illimitée (3im/sec me suffisent) mais les séquences peuvent prendre plusieurs centaines d'images. Or le nombre de déclenchements possible avec un k10D est de l'ordre de 100.000. Est-ce à dire qu'au bout de quelques centaines de séquences, l'appareil deviendrait inutilisable?


Dernière édition par moijdikssekool le Mer 04 Juin 2008, 19:16, édité 1 fois
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Dravka
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Mer 04 Juin 2008, 18:16

Disons que le mécanisme est garantit jusqu'à 100 000 déclenchements....
n'oublie pas de te présenter au passage Wink
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Surfing
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Mer 04 Juin 2008, 18:16

Il ne faut pas prendre une estimation statistique de la durée de vie de l'obturateur comme une valeur fiable pour un appareil donné. A mon avis ce 100.000 ne représente pas grand chose de concret, mais ça ne répond pas à ta question. Et à moins d'essayer, je ne vois pas comment répondre....

_________________
K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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Fredm
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Mer 04 Juin 2008, 18:26

c'est quoi de la video ultra hd? encore mieux que la hd, encore plus cher? ça donne quoi comme résultat?
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moijdikssekool
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Mer 04 Juin 2008, 19:12

je disais ultra hd pour dire plus fort que la hd (1900*1200)
j'ai beau chercher sur le net, je ne trouve rien
C'est pourtant pas compliqué, il suffirait que l'utilisateur puisse choisir la quantité d'images par seconde (en fonction toutefois du débit possible par l'appareil vers la carte mémoire), de choisir de relever le miroir, de se contenter d'un mode live-view et une focale manuelle (fixée avant d'avoir relevé le miroir)
Vous pensez qu'un jour ils modifient le firmware pour une 'broutille' pareille?
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bAm
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Mer 04 Juin 2008, 21:17

Surfing a écrit:
Il ne faut pas prendre une estimation statistique de la durée de vie de l'obturateur comme une valeur fiable pour un appareil donné. A mon avis ce 100.000 ne représente pas grand chose de concret, mais ça ne répond pas à ta question. Et à moins d'essayer, je ne vois pas comment répondre....


Normalement d'un point de vue industriel ça veut dire qu'à 100000 déclenchements 10% des appareils ont cassé et 90% n'ont pas cassé.


Sinon faire de la video très haute définition c'est beau mais à 3fps ça va être insuportable :/
(Qui plus est à moins de la visionner sur un 30" ou dans un cinema ça va être dur à afficher et je ne parle même pas du fait d'avoir un ordi qui suit.)
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Krg
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 08:06

Pour la prise de vue, il faudra prévoir:
- une alimentation sur secteur
- une ENORME carte SD
- un ventilateur pour refroidir le capteur
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Fredm
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 10:27

moijdikssekool a écrit:
je disais ultra hd pour dire plus fort que la hd (1900*1200)
j'ai beau chercher sur le net, je ne trouve rien
C'est pourtant pas compliqué, il suffirait que l'utilisateur puisse choisir la quantité d'images par seconde (en fonction toutefois du débit possible par l'appareil vers la carte mémoire), de choisir de relever le miroir, de se contenter d'un mode live-view et une focale manuelle (fixée avant d'avoir relevé le miroir)
Vous pensez qu'un jour ils modifient le firmware pour une 'broutille' pareille?


heuuu...t'es sur que ça fonctionne ça de la video à 3 images par seconde? il ne faut pas un minimum de 25 images pour que ça soit fluide pour le cerveau humain?
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ziptou
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 10:49

Il genere des images, rien ne l'empeche d'en monter 25 à la seconde par la suite mais ca va aller vite Laughing
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minimhotep
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 11:36

oui, mais 25/3 = disons, 8.
Or afficher 8 fois la même image de suite revient au même que de l'afficher une seule fois .... je ne vois pas l'interrêt ?
A moins d'utiliser un logiciel de morphing pour générer les images manquantes ....
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Marc77140
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 11:42

La norme est au minimum de 25 images par sec. A 3 im sec, ça vas être pire qu'un vieux Charlot. Laughing
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oodini
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 11:52

Ca dépend de la norme :
24 pour le cinéma, 25 en PAL/SECAM, 30 pour le NTSC...
Et encore, en vidéo, on compte sur l'entrelacement de l'image.
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narbé
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 11:53

moijdikssekool a écrit:
je disais ultra hd pour dire plus fort que la hd (1900*1200)
j'ai beau chercher sur le net, je ne trouve rien
C'est pourtant pas compliqué, il suffirait que l'utilisateur puisse choisir la quantité d'images par seconde (en fonction toutefois du débit possible par l'appareil vers la carte mémoire), de choisir de relever le miroir, de se contenter d'un mode live-view et une focale manuelle (fixée avant d'avoir relevé le miroir)
Vous pensez qu'un jour ils modifient le firmware pour une 'broutille' pareille?


Un mode "rafale rapide", miroir relevé existe sur le K20D, mais limité à environ 130 images de résolution 1,6Mpx.

Sur le K10D, ne rien espérer, il n'y aura plus de mise à jour du firmware.

Ce que vous voulez faire me semble de nature à abimer le K10D, 100.000 déclenchements certes, mais pas des des conditions telles que vous les donnez je suis certain. Et comme déjà dit, au niveau du capteur, je pense qu'il faudrait prévoir un échauffement important.

Ceci dit, je ne comprend pas votre projet de "ultra hd" "plus fort que la hd". Quand vous aurez vos images fixes, pour en faire une video montrable, il vous faudra bien un standard de réalisation. Plus que HD, c'est quoi ? Ensuite, pour la voir sur et avec quoi ? Parce que les dispositifs pour visualiser plus que 1900x1200, vous trouvez ça où ?
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 12:01

oodini a écrit:
Ca dépend de la norme :
24 pour le cinéma, 25 en PAL/SECAM, 30 pour le NTSC...
Et encore, en vidéo, on compte sur l'entrelacement de l'image.


Si c'est pour une réalisation du type "stop motion", 12 images différentes par secondes sont suffisantes pour l'impression de mouvement. Les 24im/s sont nécessaires pour la persistance lumineuse rétinienne seulement (puisque ce sont des "flashes" successifs).
Pour faire du 24im/s, on double toutes les images. C'est comme cela que sont fait les dessins animés (dessinés) depuis les débuts de Walt Disney. Les films projetés en 25im/s du PAL/SECAM, ce sont les mêmes (24im/s) qui vont juste un peu plus vite, c'est pour cela qu'on indique toujours une "durée TV" d'un film, qui est 4% plus courte que sa durée cinema. A l'oeil, cette légère accéleration est insensible. Pour les mélomanes ayant une "oreille absolue", c'est plus perturbant pour le son, il y a une élévation d'un demi-ton de toutes les musiques.

PS: pour les dessins animés japonais du genre Goldorak et autres niaiseries, tout le monde a remarqué que c'est beaucoup plus saccadé, car seulement de 4 à 8 images différentes par secondes, souvent moins de 6 ! C'est plus économique pour la production à la chaine.
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 12:22

Je sais bien : c'était justement pour signaler que la norme ne veut pas dire grand chose.

Cela dit, 24 images/seconde n'évite pas l'effet stroboscopique.
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 12:24

narbé a écrit:
moijdikssekool a écrit:
je disais ultra hd pour dire plus fort que la hd (1900*1200)
j'ai beau chercher sur le net, je ne trouve rien
C'est pourtant pas compliqué, il suffirait que l'utilisateur puisse choisir la quantité d'images par seconde (en fonction toutefois du débit possible par l'appareil vers la carte mémoire), de choisir de relever le miroir, de se contenter d'un mode live-view et une focale manuelle (fixée avant d'avoir relevé le miroir)
Vous pensez qu'un jour ils modifient le firmware pour une 'broutille' pareille?


Un mode "rafale rapide", miroir relevé existe sur le K20D, mais limité à environ 130 images de résolution 1,6Mpx.

Sur le K10D, ne rien espérer, il n'y aura plus de mise à jour du firmware.

Ce que vous voulez faire me semble de nature à abimer le K10D, 100.000 déclenchements certes, mais pas des des conditions telles que vous les donnez je suis certain. Et comme déjà dit, au niveau du capteur, je pense qu'il faudrait prévoir un échauffement important.

Ceci dit, je ne comprend pas votre projet de "ultra hd" "plus fort que la hd". Quand vous aurez vos images fixes, pour en faire une video montrable, il vous faudra bien un standard de réalisation. Plus que HD, c'est quoi ? Ensuite, pour la voir sur et avec quoi ? Parce que les dispositifs pour visualiser plus que 1900x1200, vous trouvez ça où ?


Pour avoir tester ce mode sur le K20D (je savais pas qu'il y avait une limite d'image, je pensai à une limite de vitesse d'enregistrement), on ne pas compter cela comme un declanchement puisque le miroir ne se baisse pas entres les prises de vues. Par contre ca sature la carte en un rien de temps geek
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ziptou
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 12:26

oodini a écrit:
Je sais bien : c'était justement pour signaler que la norme ne veut pas dire grand chose.

Cela dit, 24 images/seconde n'évite pas l'effet stroboscopique.


C'est utiliser pour faire du timelapse quand même Cool
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EagleSpirit
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 14:23

minimhotep a écrit:
oui, mais 25/3 = disons, 8.
Or afficher 8 fois la même image de suite revient au même que de l'afficher une seule fois .... je ne vois pas l'interrêt ?
A moins d'utiliser un logiciel de morphing pour générer les images manquantes ....

Il me semble que ziptou parlait de mettre les images à la suite et de les faire défiler à 25 par secondes, donc en accéléré 8x.
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minimhotep
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 14:29

EagleSpirit a écrit:

Il me semble que ziptou parlait de mettre les images à la suite et de les faire défiler à 25 par secondes, donc en accéléré 8x.


En ce cas ...
Mais pourquoi une image de super qualité pour un mouvement de super médiocrité ?
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oodini
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MessageSujet: Re: rafale illimitée et usure   Jeu 05 Juin 2008, 15:37

Pourquoi de super médiocrité ?
Ca dépend de la vitesse du mouvement photographié.

Si tu veux suivre la pousse d'une plante en temps réél, t'as intérêt à prendre une sacrée dose d'ecstasy...
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