[GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Yorick le Jeu 04 Jan 2018, 14:25

@Roussinix a écrit:
@Yorick a écrit:Oui après il ne faut pas faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit ....
Tu parles de quoi là scratch

Du fil, il n'y a pas que ta réponse entre les miennes ...

@Roussinix a écrit:A titre personnel, je ne fais que donner mon avis sur une rumeur ... et c'est le même avis que j'ai donné sur plusieurs Forums différents. Non seulement la source n'est pas fiable, mais en plus, je pense que ça serait une mauvaise idée. Mais, ce n'est que mon avis.

C'est vrais que le marché du compact expert ce porte mal ...

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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Lux le Jeu 04 Jan 2018, 17:56

@Roussinix a écrit:
Tant qu'à délirer, j'aimerais mieux un capteur souple permettant d'adapter sa forme aux objectifs ou à ajouter des possibilités aux photographes amateurs d'effets spéciaux. Wink

pourquoi pas un appareil aux capteurs interchangeables trés content
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Grosbill01 le Jeu 04 Jan 2018, 20:57

@Lux a écrit:pourquoi pas un appareil aux capteurs interchangeables trés content

Déjà inventé par une boîte qui s'appelle ... RICOH (lien)

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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Lux le Ven 05 Jan 2018, 06:42

ah oui Shocked je ne me suis jamais intéressé à ces petites bêtes-là, à tord sans doute !
mais où est donc passée cette capacité d'innovation et ce bouillonnement d'idées ... Crying or Very sad
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Grosbill01 le Ven 05 Jan 2018, 09:47

Cette capacité d'innovation est toujours là. Le GR II est toujours une référence.
Côté Pentax, ils ont réussi à faire une belle exploitation du SR (stabilisation) avec la correction automatique de l'horizon, le shift (ajustement de la composition), le pixelshift.

Nos boîtiers regorgent de fonctionnalités au top.
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Kmicaz le Ven 05 Jan 2018, 10:21

@Grosbill01 a écrit:Cette capacité d'innovation est toujours là. Le GR II est toujours une référence.
Côté Pentax, ils ont réussi à faire une belle exploitation du SR (stabilisation) avec la correction automatique de l'horizon, le shift (ajustement de la composition), le pixelshift.

...

Avis complètement partagé.
Un article sur les Ricoh GR y compris les argentiques

@Grosbill01 a écrit:Nos boîtiers regorgent de fonctionnalités au top.

+1
Hélas, certains esprits chagrins ne veulent pas les voir... et préfèrent dénigrer. Dommage !

(je ne vise personne en particulier, c'est une observation générale qui résulte de mes pérégrinations sur différents forums Pentax)
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Lux le Ven 05 Jan 2018, 10:40

@Grosbill01 a écrit:Cette capacité d'innovation est toujours là. Le GR II est toujours une référence.
Côté Pentax, ils ont réussi à faire une belle exploitation du SR (stabilisation) avec la correction automatique de l'horizon, le shift (ajustement de la composition), le pixelshift.

Le pixelshift date de 2015 (probablement développé en 2013 ou 2014), le capteur stabilisé - même s'il a évolué - date des années 2000.... je veux dire, j'ai l'impression que pentax a tiré sur le frein à main depuis grosso modo la sortie du K3-II. Un mode sotto-voce en quelque sorte. Désormais on n'est plus vraiment là à attendre un capteur courbe ou une innovation révolutionnaire, non, nous en sommes maintenant (et c'est de plus en plus prégnant sur les forums) juste à attendre qu'un retard soit comblé, particulièrement au niveau des optiques FF. Ce n'est pas être un esprit chagrin que de constater cette évidence.
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Grosbill01 le Ven 05 Jan 2018, 11:48

Je n'avais pas vraiment compris ton propos Sad
Effectivement, nous sommes tous à attendre des nouveautés du côté des objectifs (FF ou APS-C) même s'ils n'intègrent aucune innovation.
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Roussinix le Ven 05 Jan 2018, 12:44

@Kmicaz a écrit:
@Grosbill01 a écrit:Nos boîtiers regorgent de fonctionnalités au top.

+1
Hélas, certains esprits chagrins ne veulent pas les voir... et préfèrent dénigrer. Dommage !

(je ne vise personne en particulier, c'est une observation générale qui résulte de mes pérégrinations sur différents forums Pentax)
+2 certains préfèrent ne voir que les défauts, mais c'est typique des Français en général. On a eu "Pentax is dead" mais on a surtout : "La France est incapable de sortir de la merde, on est tous foutus" etc...

Et si Pentax met un coup de frein, c'est probablement parce qu'il n'a pas d'autres choix. C'est pareil au niveau de l'économie en France, une pose dans les dépenses inconsidérées (voir inutiles ou pire néfastes) est une nécessité et c'est dès 2002 qu'on aurait dû commencer la cure d'amaigrissement des dépenses. Et plus on tarde, plus c'est difficile.


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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Lux le Ven 05 Jan 2018, 13:13

Je suis d'accord avec toi Roussinix, mais à ce moment-là on ne sort pas un vaisseau amiral comme le K-1. On attend d'avoir, logistiquement, de quoi suivre derrière, en terme d'objectifs. Une offre à peu près complète quoi...
Là, au risque de me répéter, Pentax met sur le marché cet excellent K-1, premier plein format numérique de la marque, il rencontre un franc succès mais les mois (...les années ?) se succédant, on s'aperçoit que les sorties d'objectifs de qualité, ou même les renouvellements de certains produits phare FF n'accompagnent pas ce coup d'éclat. Une poignée de gros zooms, et puis dem...rde toi avec ça.
C'est une politique commerciale hasardeuse, et quelque peu dédaigneuse pour les afficionados qui ont investi dans cet appareil en croyant qu'une gamme FF suivrait derrière... SpamaFote 1
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par cla42 le Ven 05 Jan 2018, 13:35

@Lux a écrit:
@Grosbill01 a écrit:Cette capacité d'innovation est toujours là. Le GR II est toujours une référence.
Côté Pentax, ils ont réussi à faire une belle exploitation du SR (stabilisation) avec la correction automatique de l'horizon, le shift (ajustement de la composition), le pixelshift.

Le pixelshift date de 2015 (probablement développé en 2013 ou 2014), le capteur stabilisé - même s'il a évolué - date des années 2000.... je veux dire, j'ai l'impression que pentax a tiré sur le frein à main depuis grosso modo la sortie du K3-II. Un mode sotto-voce en quelque sorte. Désormais on n'est plus vraiment là à attendre un capteur courbe ou une innovation révolutionnaire, non, nous en sommes maintenant (et c'est de plus en plus prégnant sur les forums) juste à attendre qu'un retard soit comblé, particulièrement au niveau des optiques FF. Ce n'est pas être un esprit chagrin que de constater cette évidence.

Je ne pense pas que la stabilisation du capteur des années 2000 était capable de gérer le Pixel-shift en terme de précision.
Un capteur stabilisé, c'est une précision de 1 pixel dans le micro-déplacement (et probablement moins pour les premières versions) et le PS, c'est des déplacements de 1/2 pixel à gérer. Quand on rentre dans les dimensions de l'ordre du µM c'est un cap énorme pour le faire industriellement (c'est à dire de façon reproductible, fiable et économiquement viable).

@Grosbill01 a oublier une autre utilisation du capteur stabilisé (associé au GPS) c'est l'astro tracer, ça permet à un possesseur de Pentax (depuis le K5 si je ne me trompe) de toucher à astrophotographie pour un cout ridicule (100 € en occasion le module GPS) voir nul (GPS inclus) et ça Pentax est le seul à le proposer à ma connaissance.

Concernant les optiques FF, il faut quand même regarder la réalité il n'en manque pas tant que ça, on a :

  • 15-200 en f2.8 de très bonne (à exceptionnelle) qualité (3 zooms)
  • 150-450 f variables de très bonne qualité
  • un 100 mm f 2.8 macro de très bonne qualité
  • des focales fixes de très bonne qualité
  • un 560 mm f5.6 de bonne qualité


Certains peuvent regretter la politique Pentax d'aller vers un haut niveau de qualité (car ça entraine un prix important, mais pas forcément cher) mais c'est un choix stratégique qui se défend.
C'est vrai qu'on a peu de chance de voir arriver des 70-200 f4 à 1 300€ comme chez Canon il faut obligatoirement passer par du f2.8 à 2200 €. Mais développer une optique coute cher et si il n'y a pas assez de vente, les frais de développement entraineront un cout important par objectif, qui du coup deviendra cher.
A choisir, il vaut mieux un D-FA* 70-200 f2.8 à 2 200 € ou un D-FA 70-200 f4 à 1 300 €, perso, je préfère la solution la plus qualitative quitte à attendre un peu pour pouvoir me le payer. Mais les deux ne peuvent exister chez une marque comme Pentax (pas assez d'utilisateurs).

Perso, ce que j'aimerais bien voir venir en FF :

  • D-FA* 600 mm f4 - mais je ne pourrais pas me le payer (estimation vers 13-15 000 €)
  • deux convertisseurs de focale (*1.4 et *2) en FF et hyper qualitatif (peu de perte de piqué) mon 70-200 f2.8 qui se transforme en 140-400 f5.6  Super 1 dans ce genre

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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Roussinix le Ven 05 Jan 2018, 13:37

@Lux a écrit:Je suis d'accord avec toi Roussinix, mais à ce moment-là on ne sort pas un vaisseau amiral comme le K-1. On attend d'avoir, logistiquement, de quoi suivre derrière, en terme d'objectifs. Une offre à peu près complète quoi...
Et là, c'est justement voir le petit bout de la lorgnette. C'était déjà le même reproche au moment de la sortie du premier *istD. Sauf que le manque de DA était (déjà) compensé par la présence de tous les FA encore en vente. Actuellement, la gamme compatible avec le K-1 va de 15 mm à 560 mm avec les DFA et DA compatibles. Si on y ajoute tous les FA parfaitement utilisables, ça fait pas mal.

En plus, quand Pentax annonce des nouveaux DFA, comme les DFA* 50 mm et 85 mm => C'est immédiatement le cœur des pleureuses qui se met en branle avec des : "Mais, ça ne sert à rien, ils existent déjà" ou "on en a pas besoin" ou "ils sont trop lourds" ou "ils seront trop cher" etc... Moi, à la place de Ricoh, en entendant toutes ces pleurnicheries, je foutrais Pentax définitivement à la poubelle et me concentrerais sur le Theta.


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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Grosbill01 le Ven 05 Jan 2018, 15:01

@Lux a écrit:... mais à ce moment-là on ne sort pas un vaisseau amiral comme le K-1. On attend d'avoir, logistiquement, de quoi suivre derrière, en terme d'objectifs. Une offre à peu près complète quoi...
C'est une politique commerciale hasardeuse, et quelque peu dédaigneuse pour les afficionados qui ont investi dans cet appareil en croyant qu'une gamme FF suivrait derrière...

Pourquoi ne pas sortir un boîtier comme le K-1 alors que nombreux sont ceux qui l'attendaient ?
Avant de mettre sur le marché le K-1, Pentax avait préparé le terrain en sortant une triplette de zooms de qualité.
Après la mise sur le marché du K-1, Pentax s’apprête à sortir une triplette de fixes de qualité, des standards (35, 50 et 85mm).
Et depuis longtemps, existe la triplette des très bons et très légers Limited FF. Ces 9 objectifs couvriront déjà pas mal de besoin.

Pour ma pomme, à part l'Irix 15mm que j'ai acheté après la commercialisation du K-1, mon parc d'objectifs était prêt (voir dans ma signature).
Et c'est avec impatience et bonheur que j'ai accueilli le K-1 dans ma besace.

Certes, le rythme est lent mais compte tenu de la conjoncture, la politique de Ricoh/Pentax est bonne.
@Roussinix évoquait le Theta. Cette diversification est bienvenue. J'espère quelle rencontrera un succès, toute proportion gardée, similaire à l'Instax pour Fuji.
Il est compréhensible que Ricoh consacre une grosse partie de ses forces vives à ce nouveau bébé voire au remplaçant du GR II, encore un produit à succès.

/*
Aujourd'hui, il ne me manque qu'un 135mm. J'attendrai qu'un éventuel D-FA* ou Art sorte ... cette attente risque d'être très très longue.
Sinon je ne ferai plus que du renouvellement, à commencer par le 50mm qui est ma focale préférée ... et qui sera bientôt dispo bounce
*/
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Lux le Ven 05 Jan 2018, 16:33

@cla42 a écrit:
Perso, ce que j'aimerais bien voir venir en FF :
[list]
[*]D-FA* 600 mm f4 - mais je ne pourrais pas me le payer (estimation vers 13-15 000 €)


[*]

le 600mm F4 compatible FF existe : débat clos  trés content
https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-Star-600mm-F4-Lens.html
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par cla42 le Ven 05 Jan 2018, 17:00

@Lux a écrit:
@cla42 a écrit:
Perso, ce que j'aimerais bien voir venir en FF :
[list]
[*]D-FA* 600 mm f4 - mais je ne pourrais pas me le payer (estimation vers 13-15 000 €)


[*]


le 600mm F4 compatible FF existe : débat clos  trés content
https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-Star-600mm-F4-Lens.html



[*]

Attention à bien prendre en compte tout le nom de ce que j'ai indiqué ...
Le FA 600 mm f4 date de 1991 et n'est plus produit depuis 2004 (accessoirement très difficile à trouver), je parle bien d'un D-FA* qui serait encore à produire mais avec des évolutions par rapport au FA (qui reste très bon semble-t-il) avec par exemple un moteur DC ou ring SDM (la came du boitier c'est bruyant pour de l'animalier), des traitements de lentilles actuels (ED, fluorine, ....), des options actuelles (bouton limiteur de focale, ...) en gros faire ça pour le Pentax K1 (avec multiplicateur 2* c'est quand même un 1200 mm f8 la bestiole ...)

Pentax va bien sortir un D-FA* 50 mm f1.4 alors que le 50 mm f1.4 existe déjà et est encore en vente ... (ok c'est pas du tout les mêmes objectifs et le D-FA* 50 mm sera le bienvenu)


Dernière édition par cla42 le Ven 05 Jan 2018, 17:05, édité 1 fois

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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Kmicaz le Ven 05 Jan 2018, 17:05

On est en train de sortir peu à peu du sujet de ce fil (un hypothétique GR E) : son initiateur risque de s'en offusquer...et il aurait raison !

Pour ma part, à la lecture de certains commentaires, je me bornerai donc à répéter ce que mon père disait, avec son bon sens paysan : "on ne peut pas obliger à boire un âne qui n'a pas soif !"
Pour clore le hors sujet, je propose simplement que, dans les 3 années à venir, on fasse un bilan des sorties au 31/12 de chaque année.... ! Chiche ? Perso, je n'ai rien à perdre....
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Lux le Ven 05 Jan 2018, 18:08

tu veux dire que tu t'attends à un nombre de sorties riquiqui, ou à une explosion inattendue de nouveaux produits ?
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Lyonel le Ven 05 Jan 2018, 18:23

@Lux a écrit:tu veux dire que tu t'attends à un nombre de sorties riquiqui, ou à une explosion inattendue de nouveaux produits ?
Je rejoins Kmicaz, on continue dans le hors-sujet, merci de recentrer Lux. Wink


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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par rvlulu le Sam 06 Jan 2018, 06:40

@Grosbill01 a écrit:Le GR II est toujours une référence.

Oui, en effet, depuis le R1, malencontreusement oublié dans la Saga Ricoh.

Le truc bien avec ce GR-E étant que des GR III vont devenir accessibles
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Roussinix le Sam 06 Jan 2018, 07:51

Les Ricoh GR sont effectivement oubliés sur KparK du fait que ce Forum est dédié aux Reflex Pentax, mais pas sur d'autres Forums Pentax qui n'ont pas cette spécialité (comme MMP par exemple)


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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

Message par Kmicaz le Sam 06 Jan 2018, 09:36

@rvlulu a écrit:
@Grosbill01 a écrit:Le GR II est toujours une référence.

Oui, en effet, depuis le R1, malencontreusement oublié dans la Saga Ricoh.

Le truc bien avec ce GR-E étant que des GR III vont devenir accessibles

Pour le R1, faut-il rappeler que dans le lien que j'ai donné précédemment, le titre de l'article est "La saga Ricoh GR" ? Ce n'est pas un oubli mais un choix délibéré.
Pour les amateurs intéressés, le R1 fait l'objet d'un article (avec photo) sur l'excellent site de Sylvain Halgand Collection-appareils.fr
Ricoh étant depuis longtemps dans le monde de la photo, une "Saga Ricoh" aurait porté sur des centaines de modèles d'appareils : pour s'en convaincre, il suffit d'aller consulter ce lien, à la rubrique "Ricoh" ; j'en ai compté au moins 244, sans compter ceux qui ont été produits pour d'autres marques.

Les GR III ne deviendront pas accessibles puisqu'ils n'existent pas ! Pour l'heure, on en est toujours au Ricoh GR II depuis 2015. Et, pour l'instant, la sortie du GR-E est juste une rumeur !
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Re: [GR][24x36] Un nouveau GR-E avec capteur 24x36

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