salon photokina septembre 2014

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Arpegius le Mar 26 Aoû 2014, 10:38

snowdawn a écrit:Je me demande combien Pentax/ricoh perd d'usager chaque mois. Entre le prix d'un reflex APS (600 € à 1000 €) et celui d'un moyen format (8.000€), où vont les clients ?
Ricoh va sans doute proposer un nouveau réflex avec wifi, GPS, Dolby Stéréo et TNT intégré.

Je pensais que Pentax était plutôt bien positionné au niveau du MF au niveau Q/P. La concurrence n'est pas au delà des 10 000€ ?

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Bast73 le Mar 26 Aoû 2014, 10:45

Concrètement vous attendez quoi de Pentax? Le K3 est un excellent reflex qui n'a rien a envier aux fleurons aps-c des autres marques non? Il lui manque un écran orientable et une montée dans les iso un peu meilleur mais a part ça...Wi-Fi et GPS pour faire comme tout le monde?
Le plein format,je pense qu'on peut faire une croix dessus, canon et nikon soint loins devant et je ne vois pas ce que pourrait apporter pentax par rapport a la concurrence.
Au niveau optique, le parc couvre la plupart des focales et sigma sort de nouveaux objos en monture K...

Qu'attendons nous vraiment de Pentax finalement?

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Arpegius le Mar 26 Aoû 2014, 10:56

Sans parler de FF, j'attends de Pentax qu'ils continuent leur politique de : 1 boiter expert (genre K3) / 1 boitier dérivé de l'expert (K30) et pourquoi pas un boitier d'entrée.

Continuer les DA-L (dans les séries F-FA on avait des fixes de très bonnes qualitées : 28 f2.8 - 35 f2 - 50 f1.4/f1.7 - 135 f2.8 ) et aujourd'hui un 28mm serait vraiment, vraiment bien accueilli.

Un DA*85 f1.4 pour l'image de marque (parce que les autres le font) et parce qu'historiquement le FA*85 est une tuerie et c'est un comble qu'il soit oublié.

Des focales longues pour que les amateurs d'animaliers ne changent pas de crèmerie et pour compenser les modèles que Sigma ne sort pas en K.

Et plutôt que de faire des boitiers genre K01 avec un design qui se voulait innovant, autant reprendre les looks de tueurs des anciens boitiers (genre LX) et montrer qu'il n'y a pas que Fuji et Leica qui savent le faire.


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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Ptitboul le Mar 26 Aoû 2014, 11:23

Bast73 a écrit:Que peut-on attendre de Pentax en ce qui concerne les boitiers reflex? (...)

Et en optique,quoi de neuf?
Je vais essayer de répondre aux deux façons de comprendre tes questions : qu'y aura-t-il à mon avis, et qu'est-ce que j'aurais aimé y voir.

En boîtier, il y aura le K-S1, nouveau reflex d'entrée de gamme, visant surtout le marché japonais. Le K-500 ressemblait trop au K-50, et était trop sérieux. Il y aura peut-être aussi une mise à jour du K-50 avec le capteur du K-3 et le simulateur de filtre AA ; les ventes du K-3 n'en souffriraient pas trop, vu que l'existence du K-30 n'a pas vraiment fait de mal au K-5, et le nombre de pixels du capteur est un truc que regardent les débutants en photo.

Le boîtier que j'aurais aimé y voir, c'est un mirrorless un peu similaire à la famille Sony A7, mais avec les caractéristiques suivantes :
- capteur APS stabilisé
- EVF de bonne qualité
- finition WR
- nouvelle monture compatible avec capteurs 24x36, mais plus proche du capteur pour une plus grande compacité
- nouvel objectif 18-55 DC tout plastique et tout compact pour cette monture
- adaptateur de cette monture vers la monture K, gardant une complète compatibilité avec les objectifs ayant un moteur AF (SDM, DC ou HSM), ce qui lui permet d'être bon marché
L'idée de sortir ce boîtier avec un capteur APS, c'est de faire comme la monture Q, qui est prévue pour les capteurs 1/1.7" mais est d'abord sortie avec un capteur 1/2.3"

Comme nouvelles optiques, on verra très probablement les trois zooms qui sont sur la roadmap.
J'aurais voulu un 35-135/2.8-4 comme zoom léger à portraits, et une refonte du FA* 300/2.8 avec un moteur DC, compatible avec le nouveau TC, pour que dans la vitrine à la FNAC il y ait de gros objectifs comme chez Canikony.
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par areku le Mar 26 Aoû 2014, 12:44

Je rêve d'un remplaçant au 12-24 ^^, il n'y a pas de rumeurs Sigma sur un 10-20 2.8 Art par exemple ? trés content

Je pense que je serais déçu par Pentax sur cette Photokina, et j'attends sa fin pour faire le point sur les différentes annonces des constructeurs et voir où je vais ^^.
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Arpegius le Mar 26 Aoû 2014, 13:30

S'il y a un remplaçant au 12-24 ça sera probablement une version HD, WR, DC ou non.

Il est très bon, et même si c'est juste f4 c'est suffisant avec les iso actuelles et l'utilisation de cet objectif.


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Re: salon photokina septembre 2014

Message par areku le Mar 26 Aoû 2014, 14:00

Arpegius a écrit:S'il y a un remplaçant au 12-24 ça sera probablement une version HD, WR, DC ou non.
Ça sera déjà très bien effectivement, mais je crains que ce ne soit pas pour bientôt, j'espère me tromper ^^.
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par samassel le Mar 26 Aoû 2014, 14:08

Il y a un zoom UGA DA dans les tuyaux normalement selon la road map sur le site ricoh-pentax
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Bast73 le Mar 26 Aoû 2014, 14:18

Ça c'est de la réponse ! Finalement, a part 2ou 3 trucs en plus, Pentax reponds assez bien a nos attentes,non?
Niveau optique, les focales courantes profitent d'optiques de qualités, sigma proposent des montures K.. Des manques sur les longues focales effectivement,mais pour ma part,je me trouve satisfait par la marque.
La gamme reflex est assez claire,pas de surcharge en modèles peu différents et le rapport qualité / prix est meilleur qu'ailleurs.


Dernière édition par Bast73 le Ven 29 Aoû 2014, 06:51, édité 1 fois

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Ptitboul le Mar 26 Aoû 2014, 15:20

Canon et Nikon proposent un bien plus grand choix d'optiques à plus de 1500€. En dessous de ce tarif, la monture K est très bien servie, mais les photographes riches peuvent vouloir plus d'objectifs. Sans parler des longues focales, on peut vouloir par exemple un 135 ouvrant à f/2 (qui n'est qu'à 1000€ chez Canon, par exemple), ou bien un UGA ouvrant à f/2.8


Dernière édition par Ptitboul le Mar 26 Aoû 2014, 16:07, édité 1 fois (Raison : Prix du 135/2.0 chez Canon)
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Arpegius le Mar 26 Aoû 2014, 16:14

L'UGA a f2.8 existe (ou existait) c'est le DA 14 f2.8

En "objectifs très spécifiques et chers" on pourrait imaginer un Tilt Shift adapté à l'APSC, un 300 f2.8, un 600 f4...
Un 31 limited à la sauce APSC (paresoleil, ACs, etc).

Mais là j'ai cité des longues focales, et pour reprendre ce qu'à amorcer Ptitboul et Bast le catalogue est déjà pas mal.

Il y a un trou en UGA non fish eye (genre 8-16), une focale entre 21 et 35 avec une ouverture de 2.8 au minimum, et des 85 et 135 mm à f2.8 max aussi. Et pourquoi pas le 50mm macro dans la même livrée que le 100mm WR.

Et de la même manière que j'ai parlé du 85 f1.4 qui est une réf... un bon DA*200 Macro !



Si je regarde pourquoi ceux que je connaisse ont quitté Pentax, 2 critères ressortent :
- le FF (mais ça... on n'en parlera pas)
- l'absence de longue focale lumineuse pour l'animalier (et là on peut le dire : pourquoi sortir un 560mm purement commercial vu le prix et l'usage alors qu'il aurait pu faire un 400mm f4 ou un zoom)


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Re: salon photokina septembre 2014

Message par FrakingSeb le Ven 29 Aoû 2014, 06:31

Je suis un peu surpris de constater que Ricoh ne fasse pas fructifier son acquisition comme Sony l'a fait avec Minolta.

Pentax propose de bons Reflex "classiques", ainsi qu'un reflex pro moyen format très intéressant mais est absent de segments actuellement porteurs, comme les hybrides APS-C, les mirorless (depuis l'arrêt du K-01), sans oublier du côté des pro, le manque d'un boitier plein format.

Par exemple, un mirorless comme le K-01 avec un viseur électronique (comme les bridges) pourrait faire un bon entrée de gamme.

Il manque dans la gamme pentax un hybride APS-C tel que l'EOS-M chez Canon. Dans ce domaine, le K-01 était trop épais. A voir si la monture Q peut acueillir un tel capteur, ou s'il serait possible de dériver une version le la monture K avec un tirage plus faible.

Quand au Full Frame, il permettrai d'attirer une clientèle pro qui ne souhaite pas passer au moyen format, ce qui peut être bien utile pour attiré les amateurs sur des boitiers APS-C.

Au niveau technologique, il faut avouer qu'il y a peu d'évolution depuis deux ans. Le WiFi et le GPS sont des équipement qui deviennent très demandés et très courant dans la concurrence, ce qui n'aide pas les ventes. D'autant que ces équipement sont moins gadget qu'il n'y parait (toujours mois que les LEDs façon sapin de noel du K-S1).

D'autre part, je ne suis pas sûr que cette manie de vouloir installer des capteur de moindre définition sur les reflex d'entrée de gamme soit pertinente. Économiquement je pense qu'utiliser un même capteur sur toute la gamme APS-C permettrait des économies d'échelle. Je doute que le risque de cannibalisme soit pertinent.

Du côté des objectif, le problème vient aussi du fait de la politique commercial de Pentax vis-à-vis des fabricant tiers. Ainsi, j'ai cru comprendre que Pentax avait des partenariat avec Tamron et Tokina pour co-développé des objectifs mais exigeait de ces partenaires qu'il ne proposent pas les leurs en monture K. Ça n'aide pas. J'ai aussi cru comprendre que les fabricants d'objectifs tiers devaient payer une redevance à Pentax quand d'autres fabricant de boitier le faisaient gratuitement. Ça non-plus, ça n'aide pas. Enfin, il faudrait peut-être revoir les prix de certaines objectifs. Ainsi, alors que Canon propose un 50mm f1.8 à 100€, chez Pentax il faut compter 150€.


C'est un simple avis personnel de néophyte, mais voici ce que je proposerai pour développer d'avantage Pentax :

- Un Compact à objectif interchangeable Q avec un meilleur (peut-être plus-gros sans aller à l'APS-C) capteur
- Un hybride APS-C soit en monture Q si elle le supporte, soit dans un dérivé de la monture K à faible tirage.
- Un hybride à viseur électronique venant remplacer les K-500
- Un boitier APS-C amateur (remplaçant du K-50) dériver du boitier APS-C expert/pro (K-3)
- Conserver les excellent boitier Pro comme le K-3
- Un boitier expert/Pro Plein Format
- Conserver un moyen format

- Côté technique, utiliser le même capteur sur tous les boitiers APS-C, généraliser l'écran orientable du 645Z, et introduire le WiFi et le GPS (intégré directement à l'appareil) au moins à partir du milieu de gamme. Proposer son firmware en LGPL affin de permettre aux développeurs tiers de l'amélioré. Proposer des application pratique sur les stores d'application pour tablettes et smartphone (permettant par exemple de se servir de son smartphone comme télécommande ou de sa tablette comme visionneuse, utilisé les capteur de luminosité du smartphone ou de la tablette pour proposer des réglage de l'appareil photo, etc...).

- Côté Objectif, proposé l'utilisation de la monture K librement aux fabricants d'objectifs tiers pour étendre la gamme d'objectif et essayer d'attiré d'autres fabricants de boitier.


Qu'en pensez-vous ?
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par ElJaco le Ven 29 Aoû 2014, 10:17

N'hésitez pas : http://www.ricoh.co.jp/about/jobs/

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par fsge le Ven 29 Aoû 2014, 10:33

tzameti a écrit:Pour compléter les chiffres donnés plus haut (qui sont ceux d'une news d'août 2013), voici la news équivalente d'août 2014, un peu moins positive pour Pentax :
http://www.lesnumeriques.com/regain-rentabilite-pour-constructeurs-photos-n35408.html

Mais je me méfie de ces chiffres étant donné qu'entre les 2 news, ils ne disent pas la même chose !
News d'août 2013 :
"CA Q1/FY13 : 35,31 — CA Q1/FY14 : 37,8 (en milliards de yens)"
News d'août 2014 :
CA Q1/FY13 : 342,7 — CA Q1/FY14 : 293 (en millions d'euros)
Pas la même unité certes, mais on voit que les chiffres n'évoluent pas dans le même sens, alors lesquels croire ?

Effet de change j'imagine.

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par fsge le Ven 29 Aoû 2014, 10:35

areku a écrit:Je rêve d'un remplaçant au 12-24 ^^, il n'y a pas de rumeurs Sigma sur un 10-20 2.8 Art par exemple ? trés content

Je pense que je serais déçu par Pentax sur cette Photokina, et j'attends sa fin pour faire le point sur les différentes annonces des constructeurs et voir où je vais ^^.

On parle du Tokina 12-28 depuis l'annee derniere, c'est probablement lui qui sera rebadge en pentax meme si cela prend plus de temps que souhaité.
En attente comme toi je me suis rabattu sur le 8-16 même si différent et je ne suis pas déçu

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par fsge le Ven 29 Aoû 2014, 10:42

Arpegius a écrit:L'UGA a f2.8 existe (ou existait) c'est le DA 14 f2.8

En "objectifs très spécifiques et chers" on pourrait imaginer un Tilt Shift adapté à l'APSC, un 300 f2.8, un 600 f4...
Un 31 limited à la sauce APSC (paresoleil, ACs, etc).

Mais là j'ai cité des longues focales, et pour reprendre ce qu'à amorcer Ptitboul et Bast le catalogue est déjà pas mal.

Il y a un trou en UGA non fish eye (genre 8-16), une focale entre 21 et 35 avec une ouverture de 2.8 au minimum, et des 85 et 135 mm à f2.8 max aussi. Et pourquoi pas le 50mm macro dans la même livrée que le 100mm WR.

Et de la même manière que j'ai parlé du 85 f1.4 qui est une réf... un bon DA*200 Macro !



Si je regarde pourquoi ceux que je connaisse ont quitté Pentax, 2 critères ressortent :
- le FF (mais ça... on n'en parlera pas)
- l'absence de longue focale lumineuse pour l'animalier (et là on peut le dire : pourquoi sortir un 560mm purement commercial vu le prix et l'usage alors qu'il aurait pu faire un 400mm f4 ou un zoom)

Enfin quelqu'un qui pense à un 200mm macro! Il est vrai que les 150 et 180 de sigma nous sont inaccessibles!
le 85 f1.4 existe chez sigma et dispo (pour l'instant) en pentax car finition EX, je ne sais pas si cela sera encore le cas quand cela passera à la gamme Art...
Tout a fait d'accord pour un zoom qualitatif allant jusqu'à 400mm, peut être même plus. Ressortir le FA*250-600 ?


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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Ernie le Ven 29 Aoû 2014, 12:49

ElJaco a écrit:N'hésitez pas : http://www.ricoh.co.jp/about/jobs/

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Re: salon photokina septembre 2014

Message par tzameti le Ven 29 Aoû 2014, 12:53

fsge a écrit:
Effet de change j'imagine.

Une news dit que le CA a augmenté entre 2013 et 2014, une autre news dit que le CA a diminué entre 2013 et 2014.
Je ne vois pas comment le change peut justifier les 2 infos, il y en a forcément une qui est fausse...
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par Stokes le Ven 29 Aoû 2014, 12:59

tzameti a écrit:
fsge a écrit:
Effet de change j'imagine.

Une news dit que le CA a augmenté entre 2013 et 2014, une autre news dit que le CA a diminué entre 2013 et 2014.
Je ne vois pas comment le change peut justifier les 2 infos, il y en a forcément une qui est fausse...
La valeur relative des monnaies change d'une année sur l'autre en fonction des politiques monétaires.
Pour peu que l'euro se soit réévalué plus vite que la croissance de chiffre d'affaire de Ricoh en Yen, le chiffre d'affaire en euro aura diminué.
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par tzameti le Ven 29 Aoû 2014, 13:17

OK, je commence à comprendre ce que tu veux dire !
Dans ce cas il vaudrait sans doute mieux qu'ils présentent leurs chiffres dans la monnaie officiellement utilisée par l'entreprise pour présenter ses résultats.
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Re: salon photokina septembre 2014

Message par FrakingSeb le Ven 29 Aoû 2014, 14:32

Et sinon, que pensez-vous du K-S1 qui vient d'être annoncé ?

Remplace-t-il le K-500 ou est un nouveau segment ?
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