Phénomène étrange

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Phénomène étrange

Message par Karoutcho le Jeu 19 Déc 2013, 20:38

Bonsoir à tous
Lundi soir je suis allé prendre des photos de mes élèves lors d'une représentation théâtrale et en regardant mes photos le lendemain j'ai vu ceci
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condition de prise de vue
boitier K5
objectif F 50, f1,7 ouvert à 1,7 avec un flitre hoya devant
petite salle dans le noir et éclairage avec  projecteurs.
je n'avais jamais vu ce genre de choses avant... je parle bien sur du reflet à l'envers des élèves, les visages c'est moi qui  les ai floutés   
je pense au filtre car à part cela je ne vois pas la cause.
si avez un tuyau merci d'avance.
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Re: Phénomène étrange

Message par Norbert le Jeu 19 Déc 2013, 20:45

Quel filtre ....et pourquoi un filtre dans ces conditions ?


K-1 + K-3 Silver + Pentax WG III + des accessoires sympas + flashes de studio
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Re: Phénomène étrange

Message par Karoutcho le Jeu 19 Déc 2013, 20:47

un filtre uv tout bête que je laisse pour protection et que j'oublie souvent de retirer  Embarassed 
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Re: Phénomène étrange

Message par NeoBeo le Jeu 19 Déc 2013, 20:48

Tu dois en prendre de la bonne...

  
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Re: Phénomène étrange

Message par Karoutcho le Jeu 19 Déc 2013, 20:53

si tu vois la même chose que moi tu dois prendre la même chose Wink 
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Re: Phénomène étrange

Message par Norbert le Jeu 19 Déc 2013, 20:57

Et toc..........  


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Re: Phénomène étrange

Message par sim33 le Jeu 19 Déc 2013, 21:32

le seul truc que je vois est que la chemise du premier est boutonnée de travers !!!!!!!!!!!!!!
je n'ai pas dû en prendre assez ....................................................................  albino

Désolé je n'arrive pas à situer le phénomène dont tu fais état ........
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Re: Phénomène étrange

Message par Cyrco46 le Jeu 19 Déc 2013, 22:54

Regarde sur le fond noir, à droite du gars le plus à droite.
J'ai mis un moment à calculer (je me focaliser sur le "flou" des visages Very Happy) ... On voit une sorte de reflet à 180° de la scène (on voit distinctement les deux bras).
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Re: Phénomène étrange

Message par K_Lucien le Jeu 19 Déc 2013, 23:12

Bonsoir,

très étrange en effet.
Je risque une hypothèse :
- reflet sur la lentille frontale bombée –ce qui expliquerait l'image inversée– envoyé vers la face arrière du filtre,
- le filtre, à son tour, renvoie cette image vers le capteur.

Est-ce que les facteurs éclairement, distance, convexité de la lentille frontale, surface réfléchissante du filtre expliquent ce phénomène ? Ce doit être assez délicat de combiner tout ça pour reproduire la chose.

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Re: Phénomène étrange

Message par Surfing le Ven 20 Déc 2013, 00:06

Karoutcho a écrit:un filtre uv tout bête que je laisse pour protection et que j'oublie souvent de retirer  Embarassed 

Pourquoi chercher midi à quatorze heures, il suffit d'enlever le filtre et tu n'auras plus de problème de réflexions parasites.
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Re: Phénomène étrange

Message par sanboma le Ven 20 Déc 2013, 00:08

J'ai déjà vu un phénomène un peu similaire sur un CMOS où les colonnes sont lues par 4 sorties, en bas du capteur.
A cause d'une erreur de conception où d'horloge (qui lit les sorties) je ne sais plus, l'image était répétée plusieurs fois, décalée horizontalement et aténuée.
Si le K-5 a plusieurs sorties en bas et en haut du capteur, un tel mélange partiel des signaux peut produire une image comme celle-ci.
ce n'est qu'une hypothèse.
Par contre je n'ai jamais vu cela sur mon K-5.
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Re: Phénomène étrange

Message par Surfing le Ven 20 Déc 2013, 00:16

Une autre hypothèse c'est que le boitier est marabouté  trés content 

Allez, vire ton filtre, et voilà.
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Re: Phénomène étrange

Message par sanboma le Ven 20 Déc 2013, 07:54

Tu n'habiterais pas en Ecosse, par hasard ?
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Re: Phénomène étrange

Message par DH le Ven 20 Déc 2013, 08:53

J'ai rencontré plusieurs fois des effets similaires: un objet très lumineux dans le champ de vue, en général une source lumineuse, se dédouble en fantôme symétrique par rapport au centre de l'image. Dans au moins un cas le filtre ne pouvait pas être mis en cause parce qu'il y en avait pas: très gros Zeiss M42, lentille frontale gigantesque et déjà protégé par un pare-soleil métallique gigantesque. En plus d'être inutile pour la protection, un filtre d'un tel diamètre aurait été de toute façon très difficile à trouver... J'ai considéré cela comme un défaut inhérent à des objectifs conçus pour l'argentique: renvoi de lumière par le capteur, rebond sur la lentille arrière, et image fantôme en autre point du capteur. Sauf que depuis, cela m'est aussi arrivé, de façon moins prononcée, avec un objectif récent. La photo de Karoutcho possède des caractéristiques propices à la mise en évidence du phénomène: un objet surexposé par un éclairage de scène en regard symétrique d'une zone très sombre. Je pense que le traitement anti reflets de la lentille arrière peut avoir dépassé les limites de son efficacité...

Certes, le filtre ne fait jamais du bien à l'image, mais j'ai du mal à l'incriminer sur ce coup là: la lentille frontale de l'objectif est souvent convexe, et le rebond initial ne part pas dans la bonne direction pour créer un tel fantôme. Ce feeling ne suffit pas à exclure la responsabilité du filtre, mais j'aurais plus tendance à incriminer un reflet sur le capteur, une limite de l'objectif, et un environnement particulièrement défavorable. Une deuxième représentation théâtrale s'impose... sans le filtre!
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Re: Phénomène étrange

Message par Karoutcho le Ven 20 Déc 2013, 13:43

Surfing a écrit:

Pourquoi chercher midi à quatorze heures, il suffit d'enlever le filtre et tu n'auras plus de problème de réflexions parasites.

oui bien sur mais je voulais savoir si c'était vraiment le filtre, le retirer après ne changera pas la photo Wink
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Re: Phénomène étrange

Message par Karoutcho le Ven 20 Déc 2013, 13:48

Cyrco46 a écrit:Regarde sur le fond noir, à droite du gars le plus à droite.
J'ai mis un moment à calculer (je me focaliser sur le "flou" des visages Very Happy) ... On voit une sorte de reflet à 180° de la scène (on voit distinctement les deux bras).

oui désolé pour ceux qui n'ont pas vu, je viens de regarder ma photo sur un autre écran et on ne voit pas le reflet inversé de l'élève à doite, j'ai un élève fantôme inversé,
je pense au filtre car j'ai vu un phénomène similaire mais avec les reflets des projecteurs sur une autre photo.
merci en tout cas pour vos réponses.
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Re: Phénomène étrange

Message par DH le Ven 20 Déc 2013, 14:52

Karoutcho a écrit: je voulais savoir si c'était vraiment le filtre, le retirer après ne changera pas la photo Wink
Retirer le filtre après la photo de changera pas l'image. Je ne suis pas convaincu que le retirer avant aurait eu un effet non plus. Mais dans ce cas précis au moins, le fantôme sur fond noir est facile à exorciser sous photoshop, Gimp, Lightroom ou autre. C'est une autre affaire quand il vient polluer une partie touffue et signifiante de l'image.


Dernière édition par DH le Ven 20 Déc 2013, 17:44, édité 1 fois
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Re: Phénomène étrange

Message par Surfing le Ven 20 Déc 2013, 16:45

De toutes façons nous sommes d'accord qu'il s'agit de réflexions parasites de l'objectif, et il est démontré qu'un filtre accentue le problème.
C'est comme discuter si un filtre est la cause du flare ou pas, un filtre accentue beaucoup le flare sur un objectif qui y est sensible et en cause beaucoup moins souvent sur un objectif qui y résiste.

Le ghosting c'est pareil, le filtre est un accentuateur de défauts en matière de réflexions parasites. Plus ou moins selon la qualité optique de l'objectif (traitements et verres spéciaux) et la qualité du filtre, il n'y a que ça qui varie.
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Re: Phénomène étrange

Message par Papadji le Ven 20 Déc 2013, 16:57

Aucune image fantôme visible sur mon écran, mais il est calibré pour que les noirs soient profonds... Wink
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Re: Phénomène étrange

Message par Arnaudd le Ven 20 Déc 2013, 17:22

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Hey Mec ,j'vois rien d'anormal moi... lol! 


Tout a été dit,enlève ce filtre et tout ira bien,c'est le même effet que lorsque tu shootes une goutte d'eau. Very Happy
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