Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

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Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Invité le Ven 05 Juil 2013, 18:02

J'ai expliqué dans ma présentation que je venais d'acheter un Pentax Kx à ma fille de bientôt 13 ans qui s'intéresse à la photo et est douée - de mon point de vue - d'un sens certain du cadrage. Elle est sur ce dernier point loin devant moi.

J'ouvre ce post pour échanger sur les diverses consignes / conseils que je pourrais lui livrer très progressivement afin qu'elle progresse techniquement sans être dégouté par un trop plein d'informations technique.
Mon idée est de la faire progresser à la fois sur les techniques de prise de vue, mais aussi sur la phase de tri/gestion/amélioration/archivage de ses clichés.

Mon premier problème est de savoir que lui conseiller comme programme, et comme choix de système de mise au point.
En première analyse, je pense
A- qu'il faut paramétrer le boitier ainsi :
- Iso Auto 200 - 800
- Mise au point sur le colimateur central, voire 5 points mais pas plus.
- Exposition matricielle
- RAW
B- lui conseiller d'utiliser le programme P et la roue codeuse pour faire varier simultanément le diaph et la vitesse en fonction des besoins.

Qu'en pensez-vous ?

Mon second problème est de lui apprendre a être autonome dans la gestion/retouche de ses photos sur l'ordinateur. Point sur lequel j'ai moi aussi beaucoup de progrès à faire.
Le gars qu'il m'a vendu le Pentax m'a conseillé lightroom. Je commence juste à tester la version d'essai, et c'est un outil qui semble très sympa.
Mon idée est que nous apprenions ensemble à l'utiliser.

Cela peut sembler compliqué comme approche, mais je pense que cela a l'avantage de bien séparer les différentes étapes de production d'une image.
Approche assez cohérente avec l'ergonomie du Pentax kx qui propose en mode lecture des photos de générer après coup les jpg à partir des Raw.

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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Surfing le Ven 05 Juil 2013, 20:31

Déplacé dans questions-réponses.

Sinon la bonne méthode d'apprentissage est celle qui convient à l'apprenant, tu es mieux placé que nous pour savoir comment elle apprend, et comment elle réagit face aux consignes. En d'autres termes la meilleure limite entre son besoin de faire sa propre expérience et son besoin d'être guidée.

Sinon pour Lightroom tu as un excellent tuto vidéo en lien sur notre site.

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PS: la sensibilité auto je ne suis pas fan je ne l'utilise jamais (sauf en TAv évidemment) et je pense que ça ne facilite pas l'apprentissage, au contraire il faut apprendre à choisir soi-même vitesse, ouverture et sensibilité selon les conditions (lumière, sujet) et selon ce qu'on veut faire (pdc,...)
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Ptitboul le Ven 05 Juil 2013, 22:53

Ou alors on commence par faire travailler le cadrage (donc en mode vert), puis la profondeur de champ (en mode A), puis les sujets mobiles (en mode S), puis les modes d'exposition (multizone, centrale pondérée, spot, avec mémorisation), puis la correction d'exposition et le bracketing, puis le flash en fill-in, puis la balance des blancs, puis les réglages de saturation/netteté/..., puis le RAW et son développement, puis...
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Norbert le Ven 05 Juil 2013, 23:21

Ptitboul
No comment .....


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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Chafou le Sam 06 Juil 2013, 15:06

Pour s'amuser sans être abattue par la technique (surtout à 13ans!) il faut seulement apprendre les notions de :

Diaphragme
Vitesse
Sensibilité
Focale

Et bien sûre comprendre leurs effet sur la photo Wink

Ensuite si tu part sur Lightroom tu passe en tout RAW et tu n'as aucun autres réglages à rentrer dans l'appareil!

Bien sûre après il faura comprendre quand la correction d'expo est necessaire, mais là pour progresser il y as aussi les galeries de notre beaux forums Cool : tu post des clichés et tu recois plein de commentaires qui vous (toi et ta fille) ferons progresser énormement si vous êtes ouvert aux critiques Wink

Le reste viendra sur le tas.


Donc quel mode utilisé? Av me semble le top, Tv ou TAv (si il existe sur Kx Question ) parfois. Les autres modes ne me servent absolument jamais...

A+
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Surfing le Sam 06 Juil 2013, 21:13

Oui, quand il y a une bonne lumière Av si on veut contrôler la profondeur de champ ou Tv si on veut contrôler la vitesse. En sensibilité fixe (sinon le boitier peut faire un réglage inadapté au sujet) et on la monte soi-même si besoin.

Et quand ça manque de lumière TAv s'impose, c'est le moyen le plus rapide de trouver le bon compromis vitesse-ouverture-sensibilité. Quand on sait faire ça, on maitrise les bases techniques de la photo (et vice-versa, quand on ne sait pas faire,.... Sad )
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par sim33 le Sam 06 Juil 2013, 21:56

Ptitboul, si cela peut présenter un intérêt pour vous deux il y a cela:

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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Lazare19 le Sam 06 Juil 2013, 22:04

pour répondre à ta question du titre,
tu peux aller en kiosque feuilleter un nouveau mag
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c'est excellent pour la didactique, un bimestriel richement illustré , très pédagogique par thème et bcp d'infos de prise de vues/retouche.

le meilleur apprentissage est de lier la théorie à la pratique de façon inductive : tu pars de la photo prise par elle (qui lui plait ou qui lui déplait) et tu remontes avec elle les pistes techniques ou artistiques qui ont conduit à l'analyse : mal cadrée => règle des tiers , flou de bougé (principes des vitesses), vilain bokeh (règle des diaph), expo cramée (sensibilité) etc... si tu achètes les 5 premiers numéros du mag (ça se trouve sur le web), tu auras une vraie petite encyclopédie.

et quand les bases photos sont acquises, tu lui lances des défis : lequel des deux (puisque tu es photographe toi aussi si j'ai bien compris) fera la plus belle photo de ce vase de fruits par exemple... chacun bosse dans son coin et ensuite on analyse les clichés réussites/défauts.

un dernier point, pour motiver l'ado, il faut une carotte : par exemple chaque mois lui offrir un 30x40 de sa meilleure photo... ou un livre photo tous les 6 mois Wink

parfois l'expert se trouve scotché par ces jeunes débutants qui n'ayant pas de préjugés font des images originales à tomber Wink
a+


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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Lazare19 le Sam 06 Juil 2013, 22:05

salut sim, on a écrit en même temps avec des pistes similaires ! les grands esprits .... trinque 

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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Ptitboul le Sam 06 Juil 2013, 23:11

En ce qui concerne ma fille de 13 ans, je me suis contenté de lui indiquer où je stockais mes vieux chasseurs d'images et de lui dire de regarder en priorité la section où il y a les commentaires sur les photos des lecteurs.

Tout ce qui est techniques d'utilisation du matériel photographique dans ces revues est en grande partie périmé car elles datent de l'argentique. Et on ne changeait pas d'ISO d'une photo sur l'autre, on ne parlait pas de balance des blancs, ... Mais je pense que ça n'est pas grave : ce qui était valable alors et est encore valable, c'est justement l'essentiel : cadrage, mise au point et profondeur de champs, vitesse d'obturation et bougé, gestion de l'éclairage et de l'exposition.
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Invité le Lun 08 Juil 2013, 09:52

Merci pour vos conseils, qui seront me seront aussi précieux pour moi.
Je retiens - entre autre - le conseil de travailler en ISO Fixe (pas auto). Mais quel est le bon compromis de départ (400 ?).
Concernant le mode Av ou Tv. Je ne comprends pas bien quel est l'avantage d'un de ces 2 modes en regard de la possibiluté de décaler me couple vitesse/diaphragme en mode P ?

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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Ptitboul le Lun 08 Juil 2013, 10:12

Je me sers du mode Av en ayant configuré l'autre molette pour la correction d'exposition.
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Lazare19 le Lun 08 Juil 2013, 11:06

dave92 a écrit:Merci pour vos conseils, qui seront me seront aussi précieux pour moi.
Je retiens - entre autre - le conseil de travailler en ISO Fixe (pas auto). Mais quel est le bon compromis de départ (400 ?).
Concernant le mode Av ou Tv. Je ne comprends pas bien quel est l'avantage d'un de ces 2 modes en regard de la possibiluté de décaler me couple vitesse/diaphragme en mode P ?

je me sers du mode AV quand je sais quel est le diaph que je veux avoir pour telle ou telle photo. par exemple, avec mon 135/2.8 pour faire un portrait, je veux uniquement f3.5 et ne plus en bouger (je veux un joli fond flou = bokeh). en auto, seul le mode Av me permet ce choix. si j'étais en mode P le boitier me proposerait un réglage à f5.6 par exemple et ça m'obligerait à jouer de la roue codeuse pour revenir à f3.5 (ce serait trop ch.ant.)

pour le mode TV, avec ce même objectif, je veux faire un fond filé d'un vélo qui arrive de côté : là je sais que je dois avoir du 1/45e et le boitier se chargera de la bonne expo (f11 au besoin).... avec le mode P, le boitier me mettrait un bon 1/250e et je serais marron pour mon filé... le temps que je descende les vitesses, le vélo serait déjà loin

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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par loup gris le Lun 08 Juil 2013, 13:06

autrement il y a des camps de jeunes (genre colonies pour ados) qui sont orientés multimédia prise de vues photo.
Prendre un stage avec elle, ça doit être sympa à deux.
En fait, les cours permettent 2 choses : une appréhension globale de la photo par des points techniques précis et pratiquement indispensables. Et également une correction des travaux avec un oeil technique.
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Surfing le Lun 08 Juil 2013, 13:14

dave92 a écrit:Merci pour vos conseils, qui seront me seront aussi précieux pour moi.
Je retiens - entre autre - le conseil de travailler en ISO Fixe (pas auto). Mais quel est le bon compromis de départ (400 ?).
Concernant le mode Av ou Tv. Je ne comprends pas bien quel est l'avantage d'un de ces 2 modes en regard de la possibiluté de décaler me couple vitesse/diaphragme en mode P ?

La bonne valeur de départ en sensibilité fixe c'est celle de base (200 ISO pour le K-x). La montée en sensibilité dégrade la qualité de la photo.

Si tu es en AV, ayant donc fixé l'ouverture pour la profondeur de champ que tu désires (par exemple f/8-f/9 pour un paysage où l'on veut une zone de netteté profonde, f/3,5 avec le 135 de Lazare en portrait) tu vérifies que la vitesse est suffisante (à main levée, en première approche au moins 1/100 à 100 mm par exemple). Si ce n'est pas le cas, tu montes en sensibilité.

Si tu es en Tv, ayant donc fixé la vitesse selon la rapidité du sujet, ou selon la focale utilisée (particulièrement avec un long téléobjectif, à 500 mm sur un sujet lointain il est prudent d'avoir au moins 1/1000), tu vérifies que ton ouverture permet une profondeur de champ suffisante.

C'est pour cela que Av et Tv ne sont réellement pratiques que lorsqu'il est inutile de monter en sensibilité, et à coup sûr lorsqu'il est inutile de la modifier à chaque photo d'une séance. Si ça manque de lumière, TAv est beaucoup plus pratique: tu fixes toi-même ouverture et vitesse, le boitier te propose une sensibilité, tu ajustes ouverture et vitesse pour avoir le meilleur compromis (photo nette et pas trop bruitée).



Sinon, pour revenir à Av et Tv, tu peux arriver au même résultat avec le mode P priorité rapidité ou priorité ouverture, mais il faut switcher de l'un à l'autre selon le sujet, c'est ça le problème (enfin je suppose, je ne connais pas le mode P sur le K-x ou le K-5). Mais ce peut être "rassurant" quand on débute, je me souviens que c'est comme ça que j'avais pris en main le K10 (mon premier réflex numérique)
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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Invité le Lun 08 Juil 2013, 14:02

Très sympa tous vos conseils.
Son Papi va l'inscrire à un cours d'initation d'une demi journée pendant ses vacances sur le bassin d'Arcachon.
Nous posterons de temps en temps des clichés dans la partie dédié du Forum de manière à nous confronter à la critique constructive.
Je suis preneur d'idées de sujets/thématiques ludiques.
 
Pour la photo de proximité, Alice à su en trouver une assez originale : la photographie de boutons de chemises ou de vestes.

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Re: Quelle démarche pour un apprentissage progressif de la photo

Message par Lazare19 le Lun 08 Juil 2013, 14:45

dave92 a écrit:
Pour la photo de proximité, Alice
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prédestinée pour découvrir des merveilles Wink

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