Est ce un fake :) croisons les doigts

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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par samassel le Mar 17 Juil 2012, 09:41

Ca pourrait se comprendre si Pentax a la volonté à court terme de proposer des produits équivalents et qu'ils veulent limiter la concurrence avec ces produits, sinon cela n'a aucun intérêt et c'est même même probablement contre productif puisque des clients Pentax quitteront la marque pour pouvoir utiliser un objectif spécifique non existant en monture K...

Après peut être que les volumes Pentax sont effectivement trop faibles pour les marques tiers et qu'elles ne leur permettent pas de dégager assez de résultat avec la monture K, mais c'est un cercle vicieux qui se met alors en place au détriment des utilisateurs pentax et de Pentax lui même...

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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par Papytchoulo le Mar 17 Juil 2012, 10:21

Je remet en lien le post de fourmix pour la road map pentax .
Ça va dans le sens de Samasel d après vous ? Perso j en doute ... Wait and see Smile
http://www.pentaxkpark.com/t36596-une-nouvelle-roadmap-pentax-objectifs-fevrier-2012
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par lilidje le Mar 17 Juil 2012, 10:24

Vous dites que Tamron au contraire de Sigma ne fait pas de "reverse engineering" (merci au passage pour toutes les explications) et pourtant comme Sigma Tamron ne propose plus ses nouveautés en monture K. Du coup je me dis que le problème pour ces marques est clairement un problème de volume de ventes non?
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par clover le Mar 17 Juil 2012, 11:17

C'est bien ce que j'explicite.

Tamron a depuis longtemps fourni des optiques aux marques de façon officielle ( le Konica Minolta 17-35mm f2.8-4, le 28-75mm f2.Cool et même Pentax a eu un 28-200mm made in Tamron( et même un 28-90 aux US seuleemnt ), en plus du plus connu 18-250mm.

http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/short/FA28-200f3.8-5.6.html

EDIT :
il s'agit d'un 28-80
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/short/FA28-80f3.5-5.6-ii.html
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par Arpegius le Mar 17 Juil 2012, 11:27

Je pense qu'il nous manque un élément important :

Le rapport entre le "coup d'utilisation de la monture" (la monture est breveté donc je suppose que Tamron/Sigma payent une somme assez importante pour l'utiliser) et le volume d'objectifs vendus pour cette monture.

En gros on pourrait appeller ça "est-ce que ça vaut le coup de se prendre la tête à produire avec cette monture ou non".

Hélas, Voigt et Zeiss on finit par répondre non... Et Sigma s'en éloigne depuis les modèles OS ...


Merci à JeanMi pour mon avatar

Galerie en vrac
K5 / K1 - Sigma EX DC 18-50 Macro, 50-150 - Pentax DA 10-17, 18-55 WR, 55-300, DFA 28-105, 100 Macro WR, FA 20-35, FA 35 - et quelques manuels de 28mm à 135mm...
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par clover le Mar 17 Juil 2012, 11:30

La seule hypothèse favorable à l'attente de commercialisation d'optique Sigma en Pentax, serait le fait que le protocole de communication lors de l'usage d'un multiplicateur.
Comme Pentax n'en a pas encore sorti un compatible AF, Sigma peut temporiser jusqu'à cette info ( vu qu'il n'arrive pas non plus à faire eux même un convertisseur qui marcherait avec leur 70-200mm f2.8 OS )
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par fsge le Mar 17 Juil 2012, 13:34

Le K5 est le meilleur haut de gamme pentax jamais produit et a été un succès commercial.
Comment savoir si ces clients potentiels acheteurs de sigma en monture pentax sont demandeurs si on ne leur donne pas l'opportunité d'acheter?
Cela ne me dérangerait pas de signer un engagement d'achat si c'est un problème de volume (et c'est sûrement le cas)...

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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par lilidje le Mar 17 Juil 2012, 14:39

@fsge a écrit:Le K5 est le meilleur haut de gamme pentax jamais produit et a été un succès commercial.
Comment savoir si ces clients potentiels acheteurs de sigma en monture pentax sont demandeurs si on ne leur donne pas l'opportunité d'acheter?
Cela ne me dérangerait pas de signer un engagement d'achat si c'est un problème de volume (et c'est sûrement le cas)...

le k5 est un succès commercial sans aucun doute.... mais surtout chez les pentaxistes (sans aucune offense). Est-ce ce boîtier a permis de convertir foule de photographes déjà équipés dans d'autres marques, je ne pense pas; des nouveaux venus en reflex peut-être. Mais les parts de marchés doivent quand même rester faibles par rapport aux 2 gros, mais si elles augmentent c'est tant mieux. Les opticiens indépendants doivent trouver le marché en m4/3 plus porteur que celui en K et malheureusement ce n'est pas le K-5 ou le K-30 qui vont changer la donne immédiatement.
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par Nival le Mar 17 Juil 2012, 14:57

Il faut quand même voir que Sigma ne délaisse pas complètement Pentax, ils adaptent de façon raisonnée: essentiellement les longues focales axées "grand public" (averti quand même Wink ), ainsi les dernières versions des 50-500, 150-500 et 120-400 sont bien sorties en Pentax. L'idée probable c'est qu'ils constatent, et assez justement je pense, que les utilisateurs de Pentax sont essentiellement des amateurs (avertis pour certains ça ne fait aucun doute Wink ), que le manque le plus substantiel dans la gamme optique se situe dans les focales "animalières" (>300mm) qui séduisent pourtant beaucoup d'utilisateurs de réflexes, et que toutefois les Pentaxistes viennent en partie chez la marque pour des raisons "économique" et peu ont plus de 1000€ à investir dans des objectifs. Du coup en toute logique les longues focales accessibles et populaires que sont ces télézooms Sigma doivent garder un volume de vente intéressant en monture K.

Le K-5 a dû attirer pas mal de nouveaux utilisateurs chez Pentax, le K-30 est promis à un bel avenir (enfin je l'espère, mais vues les specs ça devrait se vérifier tongue ), et si le successeur du K-5 marque le bond attendu, les choses devraient encore s'améliorer, mais doucement sur ce genre de marché qui nécessite de la certitude, donc d'ici ~2 ans je pense Sigma pourrait ré-etoffer doucement sa gamme en K (si bien sûr le pari de Ricoh de regonfler les parts de marché de Pentax est au final bien tenu).
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par lilidje le Mar 17 Juil 2012, 15:06

@Nival a écrit:Il faut quand même voir que Sigma ne délaisse pas complètement Pentax, ils adaptent de façon raisonnée: essentiellement les longues focales axées "grand public" (averti quand même Wink ), ainsi les dernières versions des 50-500, 150-500 et 120-400 sont bien sorties en Pentax. L'idée probable c'est qu'ils constatent, et assez justement je pense, que les utilisateurs de Pentax sont essentiellement des amateurs (avertis pour certains ça ne fait aucun doute Wink ), que le manque le plus substantiel dans la gamme optique se situe dans les focales "animalières" (>300mm) qui séduisent pourtant beaucoup d'utilisateurs de réflexes, et que toutefois les Pentaxistes viennent en partie chez la marque pour des raisons "économique" et peu ont plus de 1000€ à investir dans des objectifs. Du coup en toute logique les longues focales accessibles et populaires que sont ces télézooms Sigma doivent garder un volume de vente intéressant en monture K.

je suis assez d'accord avec ton analyse, par contre je ne pense plus que la raison économique soit encore vraie à ce jour, franchement les prix c'est kif-kif entre les marques.

@Nival a écrit:Le K-5 a dû attirer pas mal de nouveaux utilisateurs chez Pentax, le K-30 est promis à un bel avenir (enfin je l'espère, mais vues les specs ça devrait se vérifier tongue ), et si le successeur du K-5 marque le bond attendu, les choses devraient encore s'améliorer, mais doucement sur ce genre de marché qui nécessite de la certitude, donc d'ici ~2 ans je pense Sigma pourrait ré-etoffer doucement sa gamme en K (si bien sûr le pari de Ricoh de regonfler les parts de marché de Pentax est au final bien tenu).

j'espère que tu as raison...
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par Nival le Mar 17 Juil 2012, 15:35

@lilidje a écrit:je suis assez d'accord avec ton analyse, par contre je ne pense plus que la raison économique soit encore vraie à ce jour, franchement les prix c'est kif-kif entre les marques.
Les boitiers me semblent encore proposer beaucoup dans leur gamme de prix, mais c'est vrai que les objectifs ont tout l'air d'avoir pris une belle hausse depuis qqs années... No
En même temps j'avoue que je m'en rend peu compte vu que je n'ai jamais acheté une optique Pentax en dehors d'objectifs d'occasion... trés content
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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par Poupa_78 le Mer 18 Juil 2012, 17:54

lilidje a écrit:
je suis assez d'accord avec ton analyse, par contre je ne pense plus que la raison économique soit encore vraie à ce jour, franchement les prix c'est kif-kif entre les marques.

Pas d'accord. Il suffit de regarder les prix de D.P. Entre Sigma et Canikon cela va du simple au double pour le 300 2,8, le 500mm ou le 800 mm

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Re: Est ce un fake :) croisons les doigts

Message par lilidje le Mer 18 Juil 2012, 18:09

Tu as raison Poupa_78, sur certaines références les opticiens indépendants peuvent être bien moins chers, sur d'autres ils se rapprochent clairement des optiques canisonytax. Particulièrement sur leurs renouvellement d'optiques (105macro,70-200...). Faudra voir si lors du renouvellement de ces longues focales les prix ne vont pas s'en ressentir.

Mais ma remarque était plus dans le sens: quelqu'un qui s'équipe aujourd'hui, quelle que soit la marque qu'il choisit au départ va dépenser grosso-modo la même somme pour s'équiper (et si il passe par sigma ou tamron pour les optiques ça lui coûtera moins cher que la marque propriétaire mais quelle que soit la monture il va s'en tirer pour la même somme).
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