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 [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D

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tingsten
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mar 06 Mar 2012, 15:23

-5 auto
-Priorité focus (ça existe bien sur K-r aussi!!!)

Pour info la photo n'est pas un crop (donc l'appareil n'a vraiment "rien" focus)
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samassel
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mar 06 Mar 2012, 15:27

ok Auto Bof...
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mar 06 Mar 2012, 15:51

Voilà pour les exemples. Ce sont les premiers. L'expo est un peu foiré (compensation d'expo trop forte, habitué à mon 40d) mais bon on fera mieux la prochaine fois ...

Priorité vitesse : 1/500s - 800iso. Du coup f2.8 pour toutes. L'objectif est mieux à f4, j'aurais pu ajuster. Collimateur central en AF-C.
Sorties brutes du boitier en jpeg. Pas eu le temps de traiter les Raw
http://www.mediafire.commediafire.com/?3fry42v99pxja


Le boitier a décroché sur deux photos (202 et 203). Perso ça me convient surtout pour une première, sortie à l'arrache. J'étais debout sur mes skis parallèle à la pente donc un peu contorsionné. Sur mon 40d, j'avais plus de déchet.
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mar 06 Mar 2012, 16:00

tingsten a écrit:
Tu as des exemples?
Pour ma part j'ai pas mal shooté avec un da* 200m et j'ai du déchets à f4 (environ 50% dans les conditions de la prise de vue suivante).
-Gros big air
-Skier à 30m environ (estimation de la vitesse du skier 80 km/h?)
-AFC 5 points auto


Ah oui là c'est dans les choux mais je te conseilles de prendre qu'un seul colli si tu veux ce cadrage. Enfin ce n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mar 06 Mar 2012, 16:52

Merci pour ces photos qui sont intéressante (car différents sujet passe dans le cadre).

->203 l'af à changé de sujet
->201-205 photos avec un mouvement vers le photographe (un zoom 100% sur le visage serait intéressant)

Après, tu restes ici avec des vitesse de déplacement faible (en comparaison avec la photo que j'ai posté)
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mar 06 Mar 2012, 19:45

C'est vrai ben les images sont originales tu peux croper de toi même, le visage est net.

C'est vrai pour la vitesse de déplacement, je testerais quand j'en aurais l'occasion ...
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mar 06 Mar 2012, 20:57

tingsten a écrit:
Tu as des exemples?
Pour ma part j'ai pas mal shooté avec un da* 200m et j'ai du déchets à f4 (environ 50% dans les conditions de la prise de vue suivante).
-Gros big air
-Skier à 30m environ (estimation de la vitesse du skier 80 km/h?)
-AFC 5 points auto



Pourquoi tu shootes à f/4 ? Quel est l'intérêt pour ce type de photo ?

Tu montes à 400 ISO, tu fermes à f/8, voilà, cela pardonnera la difficulté que tu peux avoir à suivre le sujet (enfin il faut quand même y arriver à peu près), et aussi le temps entre le déclenchement et la prise de vue. Tu peux même aller jusqu'à f/11 si nécessaire.

Par ailleurs il faut aussi choisir son angle de prise de vue en tenant compte de la vitesse du sujet, il faut éviter d'être dans l'axe du déplacement s'il est très rapide. Déjà en se plaçant de 3/4 on diminue sérieusement sa vitesse relative lors du suivi, et de plus la photo peut être plutôt mieux composée. L'angle acceptable est fonction de la vitesse du sujet et de la pdc (ouverture et distance, pour une focale donnée).

Ce qu'il faut bien admettre, c'est que ce n'est pas le boitier qui ne focuse pas, c'est le photographe. Et cela quelque soit le niveau de performance de l'AF, même un boitier pro ne focuse pas tout seul. Il faut le mettre dans des conditions où il peut le faire et parvenir à caler le collimateur sur la cible.

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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 11:36

Bonjour Surfing,

Surfing a écrit:

Pourquoi tu shootes à f/4 ? Quel est l'intérêt pour ce type de photo ?

Le but du post était de débattre de l'af Pentax et notamment de discuter sur ces perf par rapport à la concurrence.
En soit sur cette config, il y avait des manières de s'en sortir (d'ailleurs j'ai fait de belles photos ;-) ). Mais ce n'est pas toujours vrai :
-Changer d'angle change la compo comme tu l'as justement relevé et donc ici l’arrière plan des photos (je voulais les montagnes "vierges" derrières, donc ce cadrage est volontaire).
-Ici pas de manque de lumière donc en effet un f8 était possible (conseillé??) mais pour de la photo de sport en salle il est parfois impossible de trop fermer.

Surfing a écrit:

Ce qu'il faut bien admettre, c'est que ce n'est pas le boitier qui ne focuse pas, c'est le photographe. Et cela quelque soit le niveau de performance de l'AF, même un boitier pro ne focuse pas tout seul. Il faut le mettre dans des conditions où il peut le faire et parvenir à caler le collimateur sur la cible.

Je n'affirme pas être un pro qui est "limité" par son matos Pentax mais un piètre amateur qui aimerait bien que son Pentax lui corrige toutes ses lacunes photographiques. Wink
Il est communément admis que pour faire des photos de sport Pentax n'est pas la meilleur marque et que l'af pourrait progresser. Je suis de cet avis (bien que je n'ai pas beaucoup d'autre référence)......

Allez pour me faire pardonner de critiquer un peu Pentax (voici un meilleur exemple à f3.2!) :
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 11:51

tingsten a écrit:

Il est communément admis que pour faire des photos de sport Pentax n'est pas la meilleur marque et que l'af pourrait progresser. Je suis de cet avis (bien que je n'ai pas beaucoup d'autre référence)......

Ben il faut tester pour comparer ... J'ai pu le faire et je trouve qu'avec le K5 on est pas handicapé
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 12:27

tingsten a écrit:


Surfing a écrit:

Ce qu'il faut bien admettre, c'est que ce n'est pas le boitier qui ne focuse pas, c'est le photographe. Et cela quelque soit le niveau de performance de l'AF, même un boitier pro ne focuse pas tout seul. Il faut le mettre dans des conditions où il peut le faire et parvenir à caler le collimateur sur la cible.
Je n'affirme pas être un pro qui est "limité" par son matos Pentax mais un piètre amateur qui aimerait bien que son Pentax lui corrige toutes ses lacunes photographiques. Wink
Il est communément admis que pour faire des photos de sport Pentax n'est pas la meilleur marque et que l'af pourrait progresser. Je suis de cet avis (bien que je n'ai pas beaucoup d'autre référence)......

Je ne parlais pas de photographe pro mais de boitier pro, pour dire que, quel que soit le boitier, il ne focuse pas tout seul. Ce sont les choix du photographe qui mettent l'AF dans des conditions de prise de vue où il a une chance de réussir, et dans le cas des sujets mobiles c'est lui qui parvient ou pas à accrocher le collimateur au bon endroit et au bon moment.

Sinon tout le monde ou presque est d'accord sur le fait qu'un boitier pro Nikon est l'arme ultime pour les photos de sport, du moins lorsqu'on sait s'en servir, mais ici on parle de boitiers d'entrée de gamme (K-r) ou non pros (K-5), il faudrait donc comparer avec les boitiers similaires. En rafale l'AF du K-5 avait été testé par la FNAC (on devrait pouvoir retrouver les sujets sur notre forum, sinon c'est dans le dossier technique FNAC) en comparaison avec ses concurrents Canon et Nikon, pour faire simple il était du même niveau pour les performances. Quant au K-r, je ne connais pas de tests comparatifs avec les autres entrées de gamme.

S'il existe des tests comparatifs, on peut citer les liens dans ce fil, mais on ne lance pas ici un débat inter-marques. Le but de nos fils techniques c'est de tirer le meilleur parti de notre matériel Pentax, lorsque qu'un membre veut recevoir des infos sur Nikon et en discuter, il peut aller sur un forum généraliste ou un forum Nikon.

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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 12:45

kikislater a écrit:
tingsten a écrit:

Il est communément admis que pour faire des photos de sport Pentax n'est pas la meilleur marque et que l'af pourrait progresser. Je suis de cet avis (bien que je n'ai pas beaucoup d'autre référence)......

Ben il faut tester pour comparer ... J'ai pu le faire et je trouve qu'avec le K5 on est pas handicapé

n'essayes surtout pas un 7D alors Very Happy
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 12:52

Surfing a écrit:
En rafale l'AF du K-5 avait été testé par la FNAC (on devrait pouvoir retrouver les sujets sur notre forum, sinon c'est dans le dossier technique FNAC) en comparaison avec ses concurrents Canon et Nikon, pour faire simple il était du même niveau pour les performances. Quant au K-r, je ne connais pas de tests comparatifs avec les autres entrées de gamme.

le problème de ce test fnac est me semble-t-il qu'il ne concerne qu'un déplacement rectiligne d'un objet, certes dans une config compliquée pour l'af (l'objet qui vient sur soi) mais ça ne dit rien sur la réaction de l'AF sur un brusque changement de direction.
Cela étant, l'af du K-5 est du même niveau ou très proche que ses concurrents directs (60d et d7000), par contre le module af du boîtier ne fait pas tout, la motorisation de l'objo rentre aussi en compte et là force est de constater que l'usm de canon (je ne connais que çà) est quand même diaboliquement efficace par rapport à un sdm.
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 13:15

lilidje a écrit:

le problème de ce test fnac est me semble-t-il qu'il ne concerne qu'un déplacement rectiligne d'un objet, certes dans une config compliquée pour l'af (l'objet qui vient sur soi) mais ça ne dit rien sur la réaction de l'AF sur un brusque changement de direction.

C'est normal, sur un brusque changement de direction ce n'est pas la réaction de l'AF que tu testes, mais celle du photographe Smile .
Le suivi 3D est une facilité supplémentaire, mais n'a pas d'impact sur la performance, le photographe peut être aussi, voire plus, réactif (sauf pour suivre un sujet dans un groupe avec des difficultés de visée, mais là on s'éloigne). Cela étant, on attend tous le confort du suivi 3D pour le prochain boitier expert, mais pour moi c'est plus une question de confort que de performances, surtout sur les boitiers non pros.

lilidje a écrit:
Cela étant, l'af du K-5 est du même niveau ou très proche que ses concurrents directs (60d et d7000), par contre le module af du boîtier ne fait pas tout, la motorisation de l'objo rentre aussi en compte et là force est de constater que l'usm de canon (je ne connais que çà) est quand même diaboliquement efficace par rapport à un sdm.

Les SDM ont des performances différentes selon les objectifs, seuls certains sont très lents. De plus il y a des HSM performants. Et surtout l'AF du boitier est performant, ce qui est un avantage énorme sur les boitiers Canon, avec mon K-5 mon bigma non motorisé a des performances dignes du HSM (et de plus il est quasiment silencieux). Mais oui, l'USM est bien maitrisé par Canon, ce n'est pas un sujet de débat. Smile

Globalement, tant qu'on compare des choses comparables (même génération, même ordre de grandeur du prix,....), la nuance technique est bien petite, c'est la dextérité du photographe et sa maitrise des conditions favorables pour l'AF qui font la différence.

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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 13:35

Surfing a écrit:
C'est normal, sur un brusque changement de direction ce n'est pas la réaction de l'AF que tu testes, mais celle du photographe Smile . Le suivi 3D est une facilité supplémentaire, mais n'a pas d'impact sur la performance, le photographe peut être plus réactif (sauf pour suivre un sujet dans un groupe avec des difficultés de visée, mais là on s'éloigne).

je ne suis pas d'accord avec toi, l'aptitude du boîtier a suivre un sujet et à changer de collim si nécessaire a clairement un impact sur la performance selon moi.

Surfing a écrit:
Tant qu'on compare des choses comparables, la nuance technique est infime, c'est la dextérité du photographe et sa maitrise des conditions favorables pour l'AF qui font la différence.

cà c'est sûr mais plus l'af dans son ensemble est amélioré plus les limites du photographe sont repoussées!

je suis désolé mais quand tu as un af qui ne décroche pas quand un objet passe entre toi et le sujet (car tu l'as paramétré pour) ou un af qui va continuer à accrocher le sujet en changeant de collim si toi tu n'as pas été assez rapide ben c'est quand même bien agréable à utiliser. Alors oui la dextérité du photographe est primordiale mais ces avancées technologiques permettent quand même d'augmenter ses résultats (et même pour les meilleurs)

après je ne suis pas spécialiste du tout de photo sportive donc je peux me tromper mais pour cotoyer des personnes qui en font pas mal je pense me tromper en disant que pour rien au monde ils laisseraient tomber leur af perfectionné Wink
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 13:38

quand au sdm, je ne les ai pas tous testé évidemment mais pour ce que je connais 16-50 et 60-250 c'est quand même pas très rapide et pour 300 que j'ai essayé ça à l'air pas mal du tout.
le moteur af boîtier je trouve ça très bien aussi surtout que d'une génération à l'autre il devient plus rapide mais c'est pareil il ne fonctionne pas aussi vite avec tous les objos j'imagine entre un petit 35mmf2.4 et un FA*600 c'est quand même pas le même poids de lentilles à faire bouger Wink
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Mer 07 Mar 2012, 14:00

lilidje a écrit:

après je ne suis pas spécialiste du tout de photo sportive donc je peux me tromper mais pour cotoyer des personnes qui en font pas mal je pense me tromper en disant que pour rien au monde ils laisseraient tomber leur af perfectionné Wink

Bien sûr, on s'habitue au confort, et quand on est habitué on perd la dextérité pour s'en passer. On en développe une autre, par exemple savoir combien de collimateurs choisir en suivi 3D selon la situation pour qu'il ne décroche pas (ou qu'il ne se trompe pas, par exemple entre des joueurs qui portent les mêmes couleurs).

Un suivi 3D, et performant, peut être utile pour un meilleur résultat dans certaines situations, et est indispensable sur un boitier pro, nous sommes bien d'accord. Mais il est tout aussi sûr pour moi que quand on en dispose on l'utilise par facilité (rien de plus normal) dans beaucoup de situations où il n'apporte que du confort, ça je le vois bien sur diverses compétitions et les photos obtenues (rien de mieux pour la MAP). Quoiqu'il en soit je ne refuse pas le progrès, je l'espère chez Pentax pour le prochain boitier. Smile


De toutes façons il n'y a pas de suivi 3D sur nos boitiers, donc il va falloir revenir au sujet, c'est-à-dire comment tirer le meilleur parti de nos AF tout à fait corrects Smile

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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Ven 09 Mar 2012, 11:26

Petite question peut être débile(?), mais dans le cas ou on shoot toujours au même endroit (exemple de la bosse au ski par exemple), ne pourrait t'on pas utiliser le micro réglage af pour compenser?
Je ne me rend pas compte mais sur un 200mm sujet à 30m de combien de cm/m? agit le micro réglage?
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Ven 09 Mar 2012, 11:41

tingsten a écrit:
Petite question peut être débile(?), mais dans le cas ou on shoot toujours au même endroit (exemple de la bosse au ski par exemple), ne pourrait t'on pas utiliser le micro réglage af pour compenser?
Je ne me rend pas compte mais sur un 200mm sujet à 30m de combien de cm/m? agit le micro réglage?

Non, le micro réglage d'AF ne sert pas à ça, mais à compenser des défauts de MAP FF/BF.

Si tu shoot un sujet qui se trouve toujours au même endroit, tu passes en focus manuel, tu fais la MAP sur un piquet, un piéton... n'importe, et après, tu ne touche plus à rien. Quand c'est possible de faire ça, c'est quand même le meilleur moyen de faire des photos nettes.

Une autre possibilité serait d'utiliser la fonction du K-5 qui permet de déclencher à chaque fois qu'un sujet passe dans la zone de netteté, jamais utilisé, connais pas les restrictions. Faut être sur pied, bien sûr.
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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Ven 09 Mar 2012, 14:16

Poildegris, je sais bien que la fonction micro réglage n'est pas conçu pour cela mais rien n’empêche de s'en servir de cette manière......

Après je pense que le micro réglage n'agit pas assez pour être utile dans ce cas.
Le skieur à 20m/s bouge surement d'au moins 2m entre le focus et le déclenchement (100ms). Donc si tu règles ton objectif comme s'il FFait de 2m l'appareil va compenser

D’où ma question: de combien agit le micro réglage (entre -10 et +10) sur une MAP à 30m avec un 200mm (comme c'est le cas ici).

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MessageSujet: Re: [K100D] L'AF est-elle plus rapide avec un K10D   Ven 09 Mar 2012, 14:33

Et bien dans ce cas, tu règle en manuel ton objectif sur la zone d'intérêt, et tu déclenche quand tu vois le skieur 2m avant.


Il faut faire comme les photographes animaliers: ne pas regarder dans son viseur, mais regarder la scène, et on déclenche quand il se passe quelque chose là où on vise, en anticipant s'il faut.

Autre solution : utiliser le lever de rideau, le délai appui-prise de vue passe à 9ms. Du coup, le plus gros retard se situe entre l'oeil du photographe et son doigt. Wink


Sinon, à 30m à 200mm de focale, si tu ferme à F/4, tu as ~3.6m de profondeur de champ.
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