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yonder Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 417 Age: 67 Localisation: Menton(06) Date d'inscription: 27/10/2009
 | Sujet: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 11:01 | |
| Bonjour, Je viens d'acquérir le K5 en remplacement du K20D (blocage de la molette du sélecteur de mode) et je commence à me plonger dans le mode d'emploi. je suis très intéressé par le réglage de la plage dynamique. Habitué a photographier des paysages, où je rencontre très souvent des écarts très importants de luminosité (ciel et terre) je souhaite étendre cette plage au maximum. En gros, je posais pour les ciels et retrouvais des détails dans les parties sombres à l'aide du curseur "lumière d'appoint" de Lightroom, mais avec le risque de faire monter du bruit. Plusieurs solutions : 1/ à la prise de vue, en employant un filtre gris neutre dégradé, pour assombrir le ciel, en réglant la plage dynamique du K5, 2/ en post production, en utilisant lumière d'appoint, en utilisant le filtre "gradué". Utilisateur du K5, je souhaite recevoir votre expérience sur l'efficacité de ce réglage de la plage dynamique à la prise de vue : compensation des ombres et des hautes lumières. Est il préférable d'intervenir à la prise de vue ou en post production ? pour étendre la plage dynamique, il y a aussi l'utilisation du HDR. Mes premiers essais, ayant été décevants, je suis un peu réticent. Le K5 propose de le faire. Quelle est l'efficacité de cette fonction ? Les résultats sont ils plus satisfaisant qu'avec la méthode logiciel, genre photomatix ? Merci pour votre aide |
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narbé Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 7835 Age: 58 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 05/06/2007
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 11:15 | |
| | yonder a écrit: | Est il préférable d'intervenir à la prise de vue ou en post production ? |
Si vous utilisez Lightroom, je suppose que vous faites du RAW. Tous les réglages au niveau du boitier n'ont aucun sens en RAW, ils n'agissent que sur les JPEG produits pas le boitier.
Donc, continuez à faire du RAW, et traitez avec LR. Si les conditions le permettent, avec le K5, la dynamique maximum sera atteinte en réglant à 80 ISO d'après les constats. Vous allez être surpris de la capacité du K5 à capturer des basses lumières récupérables en postprod par rapport au K20D ! |
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yonder Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 417 Age: 67 Localisation: Menton(06) Date d'inscription: 27/10/2009
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 11:37 | |
| | narbé a écrit: | | yonder a écrit: | Est il préférable d'intervenir à la prise de vue ou en post production ? |
Si vous utilisez Lightroom, je suppose que vous faites du RAW. Tous les réglages au niveau du boitier n'ont aucun sens en RAW, ils n'agissent que sur les JPEG produits pas le boitier.
Donc, continuez à faire du RAW, et traitez avec LR. Si les conditions le permettent, avec le K5, la dynamique maximum sera atteinte en réglant à 80 ISO d'après les constats. Vous allez être surpris de la capacité du K5 à capturer des basses lumières récupérables en postprod par rapport au K20D ! |
Merci pour votre réponse rapide et précise. La question est donc réglée : inutile d'utiliser les réglages boitier du K5. Pour tous les réglages d'ailleurs, puisque je shoot en RAW (balance des blancs) je suis heureux d'apprendre les capacités du K5 en la matière et je suis impatient de réaliser mes premiers paysages. Je ne manquerais pas de le publier sur ce forum, dans ma galerie : http://www.pentaxkpark.com/t21915-les-paysages-de-yonder Très heureux aussi d'avoir découvert, à cette occasion, vos liens et vos photographies je ne manquerais pas d'y revenir. |
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narbé Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 7835 Age: 58 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 05/06/2007
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 11:42 | |
| | yonder a écrit: | | La question est donc réglée : inutile d'utiliser les réglages boitier du K5. |
D'autant plus que ces réglages ont pour effet de retarder l'enregistrement sur la carte mémoire et l'affichage de la photo sur l'écran après la prise de vue. Il est donc préférable de rester le plus neutre possible à ce niveau. |
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Norbert Modérateur


Nombre de messages: 33854 Age: 65 Localisation: Luxembourg Date d'inscription: 21/03/2007
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 11:49 | |
| Un filtre dégradé est souvent une solution pratique _________________ PENTAX K10 Grippé+ Km White + K5 grippé + des accessoires sympas + flashes de studio Des cailloux de 17 à 1000 mm * * * Collectionneur de Pentax anciens * * *
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lilidje Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 335 Age: 31 Localisation: Paris Date d'inscription: 10/03/2009
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 12:44 | |
| il me semble que même en RAW les réglages de compensation hautes lumière et ombres sont actifs. Il doit donc y avoir un effet même sur le RAW non ? (à la différence des corrections de distortions et d'AC inactives en RAW) Je dis pê des bêtises, je n'ai pas le K-5 avec moi pour vérifier! |
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chrisfer Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 1221 Age: 42 Localisation: Albi Date d'inscription: 08/06/2007
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 13:11 | |
| La compensation haute lumière agit effectivement même en Raw, puisqu'elle décale l'exposition en jouant sur les iso. Mais l'activer en Raw paradoxalement cela revient à être à 80iso sous exposé de 1EV (l'appareil calculant l'expo pour 160iso en fait), on perd donc en dynamique (mais on assure les hautes lumières), ceci dit les ombres avec ce capteur ont une bonne marge de récupération. Mais pour profiter au mieux de la dynamique en paysage on peut prendre le temps d'exposer à la limite des hautes lumières. Le filtre dégradé, quand il convient à la prise de vue, reste préférable à celui logiciel. Sinon tu peux également penser au HDR. |
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yonder Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 417 Age: 67 Localisation: Menton(06) Date d'inscription: 27/10/2009
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 14:31 | |
| Je ne regrette pas mon post : je suis ainsi en contact avec des spécialistes. je vais mettre tous ces conseils en pratique avec mon nouvel appareil. Et j'espère faire mieux qu'avec le K20D en ce qui concerne la gestion d'une dynamique trop importante En effet, la plupart de mes photos d'Ecosse (les écarts de luminosité sont assez impressionnants et considérables) présentent des zones cramées dans les nuages (car j'aime les contre jours et ces effets de lumière), et pourtant, je me suis toujours efforcé de poser pour les hautes lumières et de vérifier à l'histogramme et à l'affichage clignotant des ombres et hautes lumières. On m'avait pourtant dit qu'on pouvait toléré une légère zone cramée, car l'affichage était en JPEG, et ne reflétait pas exactement ce que le RAW avait enregistré. J'ai hélas constaté que ce qui apparaissait en rouge clignotant était bel et bien cramé et irrécupérable en post prod. reste à savoir maintenant si cela est esthétiquement acceptable. Sur les forum, dont celui ci, les puristes vont crier à la surex, mais la photo est elle pour autant à rejeter ? Question difficile à résoudre soi même.
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tkv93 Tchatcheur Suprème


Nombre de messages: 988 Age: 53 Localisation: Ile de France Est Date d'inscription: 27/12/2008
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 14:59 | |
| Fais du HDR .... narbé est aussi un fervent spécialiste tant que tu fais du vrai HDR avec au moins 3 photos et que tu ne parles pas de HDR mono image Sinon tu récupère facilement du sous ex beaucoup plus dur si c''est cramé |
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yonder Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 417 Age: 67 Localisation: Menton(06) Date d'inscription: 27/10/2009
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 15:08 | |
| Oui, mais je n'ai pas été convaincu par mes HDR : EFFETS SURNATURELS. sans doute que je manipulais mal le logiciel. J'en ai critiqué certains sur ce forum en prétendant que je pouvais récupéré autant en manipulant les curseurs de lightroom et avec un rendu moins "suréaliste" position a revoir ? Je note en tout cas ces spécialistes que tu me signales |
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narbé Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 7835 Age: 58 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 05/06/2007
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 15:21 | |
| | yonder a écrit: | | EFFETS SURNATURELS. |
Je plussoie évidement sur l'usage du HDR multi-poses pour les scènes difficiles.
Ces effets surnaturel ne sont pas dus à la technique HDR proprement dite, mais a un usage particulier que font certains des logiciels de postraitement qui en font le tonemapping. C'est un style, mais je suis d'accord qu'on peut ne pas aimer au delà de quelques cas rares, je fais aussi partie de ceux qui n'apprécie que très moyennement ce style (il faut reconnaitre cependant que certains en tirent un style pop-art pas forcément déplaisant).
Concernant le HDR "naturel", voici un exemple arbitraire parmi beaucoup d'autres, visibles dans une de mes galeries ici même. Cette image résulte de clichés pris environ 15mn après le coucher du soleil, sans traitement HDR, très difficile de restituer cette scène dont les contrastes avec un seul cliché seraient très différents (ciel coloré et premier plan noir, ou premier plan lisible, et ciel blanc).
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yonder Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 417 Age: 67 Localisation: Menton(06) Date d'inscription: 27/10/2009
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 15:44 | |
| | narbé a écrit: | | yonder a écrit: | | EFFETS SURNATURELS. |
Je plussoie évidement sur l'usage du HDR multi-poses pour les scènes difficiles.
Ces effets surnaturel ne sont pas dus à la technique HDR proprement dite, mais a un usage particulier que font certains des logiciels de postraitement qui en font le tonemapping. C'est un style, mais je suis d'accord qu'on peut ne pas aimer au delà de quelques cas rares, je fais aussi partie de ceux qui n'apprécie que très moyennement ce style (il faut reconnaitre cependant que certains en tirent un style pop-art pas forcément déplaisant).
Concernant le HDR "naturel", voici un exemple arbitraire parmi beaucoup d'autres, visibles dans une de mes galeries ici même. Cette image résulte de clichés pris environ 15mn après le coucher du soleil, sans traitement HDR, très difficile de restituer cette scène dont les contrastes avec un seul cliché seraient très différents (ciel coloré et premier plan noir, ou premier plan lisible, et ciel blanc).
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Démonstration très convaincante. (et très agréable photo, ambiance et composition) Je crois que je vais revoir ma position et refaire des essais. Il faut en effet que je reconsidère l'utilisation du logiciel (Photomatix ?) pour ne pas trop pousser les effets et tomber dans ce que je n'aime pas. cette conversation mériterais d'être reprise en MP pour ne pas ennuyer les autres membres. Dans mes photos (Ecosse par exemple) , il serait profitable pour moi d'en sortir quelques unes et voir avec vous ce qui manque au point de vue exposition et ce que j'aurais pu en tirer en utilisant le HDR. celle ci par exemple, où il y a bien une partie des nuages cramée : récupérer plus de détails dans ces zones aurait il amélioré (sur le plan esthétique) ?
 Armadale-Ecosse-64.jpg par jdufrenoy, sur Flickr |
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tkv93 Tchatcheur Suprème


Nombre de messages: 988 Age: 53 Localisation: Ile de France Est Date d'inscription: 27/12/2008
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 15:53 | |
| +1 cette photo d'Ecosse est typiquement élligible au HDR, tu aurais eu un ciel avec des nuages plus sombres mieux découpés et un avant plan plus clair même en restant naturel sur les curseurs .... |
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yonder Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 417 Age: 67 Localisation: Menton(06) Date d'inscription: 27/10/2009
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 16:03 | |
| | tkv93 a écrit: | | +1 cette photo d'Ecosse est typiquement élligible au HDR, tu aurais eu un ciel avec des nuages plus sombres mieux découpés et un avant plan plus clair même en restant naturel sur les curseurs .... |
Et oui, que du regret maintenant ! l'Ecosse n'est pas à porté d'objectif tous les jours. Je n'aurais pas dû accepter ces zones rouges clignotantes je vais essayer de corriger ici, avec les lumières du Mercantour et du littoral mentonnais, muni d'un filtre dégradé et du K5 |
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brice 81 Tchatcheur


Nombre de messages: 230 Age: 30 Localisation: paris Date d'inscription: 05/06/2008
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 16:50 | |
| bonjour,
comme le soulignait Norbert, ici un simple filtre dégradé avec lightrrom peut servir pour récupérer les quelques nuages crâmés. A mon avis le HDR ici est assez inutile.
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narbé Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 7835 Age: 58 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 05/06/2007
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 16:59 | |
| | yonder a écrit: | cette conversation mériterais d'être reprise en MP pour ne pas ennuyer les autres membres |
Faites...
Et si vous avez encore le RAW de ce cliché, postez le moi qque part, je vais voir si même avec un seul je peux en faire qquechose de mieux. |
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brice 81 Tchatcheur


Nombre de messages: 230 Age: 30 Localisation: paris Date d'inscription: 05/06/2008
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 17:06 | |
| un petit essai rapide sur lightroom je retire si ça t'embête. (j'ai peut-être un peu forcé la saturation du ciel) [img]  [/img]
Dernière édition par brice 81 le Mer 7 Déc 2011 - 17:13, édité 1 fois |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 17:08 | |
| Vu que t'as plus d'un il de marge en raw, perso je surexposerais d'un iL pour être bon sur les ombres et je récupérerais le ciel ... pour avantage de ne pas accentuer le bruit dans les basses lumières.
Sinon +1 Narbé et +1 la post prod en hdr. |
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brice 81 Tchatcheur


Nombre de messages: 230 Age: 30 Localisation: paris Date d'inscription: 05/06/2008
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 17:13 | |
| pardon, j'avais lu trop vite je n'avais pas vu que vous vous apprêtiez à le faire.
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tiniloulou Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 2156 Age: 40 Localisation: Alpes-Maritimes Date d'inscription: 25/07/2009
 | Sujet: Re: [K-5] Plage dynamique Mer 7 Déc 2011 - 18:18 | |
| | Citation: | | our étendre la plage dynamique, il y a aussi l'utilisation du HDR. Mes premiers essais, ayant été décevants, je suis un peu réticent. Le K5 propose de le faire. Quelle est l'efficacité de cette fonction ? Les résultats sont ils plus satisfaisant qu'avec la méthode logiciel, genre photomatix ? |
Oublie complétement la fonction HDR du K-5!! C'est un pure gadget qui ne sert à rien et qui ne laisse surtout aucun contrôle sur le résultat final (résultat souvent très décevant d'ailleurs). Si tu veux du HDR, rien ne vaut la multi-exposition (3 au minimum) et le passage par Photomatix qui est quand même toujours la référence en la matière. |
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