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 [K-5] Mesure d'exposition

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khunfred_inactivé
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MessageSujet: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 06:36 pm

Sur un forum de dpreview, nous sommes plusieurs à partager le même sentiment: le k5 sous-exposerait les zones les moins lumineuses, et sur-exposerait les plus lumineuses.
Des réactions?
En tant que néopentaxiste, je ne peux faire aucune comparaison avec les boîtiers précédents; quelle serait la "tendance" passée de la marque, et le k5 réagirait-il différemment?
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Frankel
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 06:42 pm

Le K10D était réputé pour sous-exposer afin de ne pas cramer les zones claires.
Le K-7 est juste précis (sauf cas difficile).
Le K-5 ? Ben j'en sais encore rien.

En même-temps, je ne comprends pas comment être sur-ex et sous-ex en même temps sur la même photo... Question

Ou alors je n'ai pas bien compris la remarque...
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khunfred_inactivé
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 07:07 pm

Sur le k5, il existe 2 compensations qu'on peut sélectionner en même temps:
-compensation des hautes lumières
-compensation des ombres
le tout présenté dans le menu "réglage plage dynamique".

Donc il m'apparaît que le boîtier peut jouer en même temps et indépendamment sur les zones sombres et les zones lumineuses.
C'est à peu près tout ce que je comprends.


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novsky
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 07:19 pm

khunfred a écrit:
Sur le k5, il existe 2 compensations qu'on peut sélectionner en même temps:
-compensation des hautes lumières
-compensation des ombres


Comme tu le précise, c'est un réglage, et il n'est pas activé par défaut, donc....

Je ne trouve pas qu'il y ait plus de sous ex que sur le K7. d'ailleurs je règle moi-même mon APN à -0.5 -1 IL afin de ne pas cramer en cas de coup dur et c'est toujours rattrapable en raw.
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khunfred_inactivé
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 07:27 pm

C'est ce que je pensais prendre comme base de fonctionnement.
D'autre part, je lis sur le menu soit la compensation hautes lumières "off" = plage dynamique 160/51200 et compensation hautes lumières "on" = 80/51200.

J'ai lu aussi dans un article spécialisé que le 80 ISO apportera le maximum de détails , et dans un autre qu'il faut laisser le capteur sur sa plage normale et que c'est là qu'il est le plus efficace.
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Surfing
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 08:31 pm

Cette discussion sur le 80 ISO a déjà eu lieu, j'en avais compris que c'est un capteur natif 80 ISO malgré le nom de plage étendue donnée par Pentax (qui signifie généralement une extension logicielle de la sensibilité), et que donc il est meilleur à 80 ISOs. Mais de là à voir plus de détails faut pas trop y compter....

Sinon une mesure d'expo quelle qu'elle soit ne peut pas surexposer certaines zones et en sous-exposer d'autres, c'est impossible. Seul un traitement logiciel (par ailleurs de conception stupide s'il surex les zones de haute lumière et sous-ex celles de basse lumière) pourrait faire ça.

_________________
K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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Dil
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 10:04 pm

Surfing a écrit:


Sinon une mesure d'expo quelle qu'elle soit ne peut pas surexposer certaines zones et en sous-exposer d'autres, c'est impossible. Seul un traitement logiciel (par ailleurs de conception stupide s'il surex les zones de haute lumière et sous-ex celles de basse lumière) pourrait faire ça.

+1 c'est complètement stupide
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chrisfer
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   26/11/10, 10:47 pm

Surfing a écrit:
Seul un traitement logiciel (par ailleurs de conception stupide s'il surex les zones de haute lumière et sous-ex celles de basse lumière) pourrait faire ça.
Cela pourrait s’appeler du contraste.
Sinon c'est un manque de dynamique du capteur , le second effet DxO pig

Mais quoi qu'il en soit, la mesure n'est dans ce cas là pas à remettre en cause, elle est équilibrée Wink
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 08:24 am

La mesure d'exposition n'est pas liée au logiciel du boîtier?...Je ne pense pas qu'on puisse raisonner sur de l'exposition en numérique de manière classique "argentique".
Non pas sur la "mesure" en elle-même, mais sur l'utilisation qui en est faite, et donc ce que produit tel ou tel boîtier.
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 11:29 am

ce n'est pas range dynamique activé = 80 - 52000 et range dynamique désactivé = 160 - 52000 mais le contraire ... Il faut être soigneux en recopiant le manuel ...

Question expo ... perso je n'ai rien remarqué, l'expo est pour ma part nickelle, comme elle l'était sur le K7, K20, K10, K200D, K100D, IstD ... bref comme d'hab chez Pentax quoi ...

Surex et bouché en même temps ... c'est un peu comme sec et mouillé ... tu as aimé le sucre au gout de sel ?

Je dis juste ... Un boitier ça ce règle ... comme un objectif d'ailleurs ...

C'est encore un truc typique des mecs qui font des tests avec des objo pas ajustés et qui concluent : " ce boitier il est moins bon que celui de tata madeleine " ...

AMHA


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khunfred_inactivé
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 11:51 am

Je n'ai pas recopié le manuel, j'ai mis ce que m'indique l'écran arrière selon le mode de compensation, et j'ai vérifié ensuite la plage disponible.
Soit:
off/off 100/12800 (réglage d'usine, d'ailleurs)
on/off 200/12800


J'ai aussi publié des essais sur mon blog avec les différents paramètres.

Tu indiques "qu'un boîtier se règle", je ne vois pas bien le sens de ton message, et je préférerais que tu indiques des choix de réglages/résultats.
Par exemple.
D'autre part, j'ai 5 tantes, et aucune ne s'appelle Madeleine.


Dernière édition par khunfred le 27/11/10, 11:56 am, édité 1 fois
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fafnir
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 11:56 am

Petit essai comparatif
K5 avec 16-50 DA* focale 30 mm règlage TAV vitesse 30ème, ouverture 3.5 iso AE sur 11 colimateurs, affichage Isos auto sur 640 règlage de visualisation photo sur "ombre et lumière" (menu 2)afin de bien visualiser le grillé et le pas cuit.

Photo d'un grenier lumière naturelle faible avec objets très clairs dans les coins et petits coins sombre..
Après quelques essais, meilleur résultat avec compensation lumière on (nota : dans ce cas on ne peut descendre en dessous de 200 isos), compensation des ombres sur moyen (aucune incidence sur les isos si cette option est employée seule).
La photo est techniquement parfaite, zone très claires non grillée, zones sombres non charbonnées.
K20 même optique, même focale, mêmes règlages de TAV, isos auto s'affiche sur 1100. Résultat valeurs sombre charbonnées, claires grillées.
Sur ce genre de photo méchante, le K20 est à la peine mais on peut surtout comprendre un peu mieux le fonctionnement de l'un par rapport à l'autre.
Petite question subsidiaire, quand je penche le boîtier à 90° je ressens un "clonk", c'est quoi ç'à ?
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khunfred_inactivé
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 11:59 am

"clonk" ou "klonc"?

D'autre part , je confirme que le mode de visualisation-écran hautes lumières/ombres peut parfaitement indiquer des zones HL (clignotant rouge) et des zones ombrées (clignotant jaune) en même temps.
Ca ressemble à une indication de l'histogramme mais directement sur les parties de la photo concernées.

Je ne tire d'ailleurs aucune conclusion en phase d'apprentissage, mais il me semble qu'à capteur ultra-sensible, temps de réglage et finesse nécessaire?


Dernière édition par khunfred le 27/11/10, 12:11 pm, édité 1 fois
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fafnir
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 12:07 pm

Heu oui klonc ! y'a comme un truc qui tombe dedans.
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 12:12 pm

Zupt ... pas de chance de pas avoir de tata madeleine, ce sont celles qui gâtent le plus .. .;-)))

Mdr

Pour les réglages ... celà devient évident quand on travaille en manuel ( pas en position M, mais en manuel de chez manuel avec une réglette à exposition, un posemètre autre que celui du boitier et encore ... le mieux c'est à l'oeil mais ça s'apprend et c'est long ) ! En positions auto, pas un seul boitier et d'ailleurs pas un seul posemètre est juste... Si tu fais des tests d'un boitier d'une marque à l'autre avec tout en auto, c'est certain que les réglages sortie usine donneront des résultats différents bons ou mauvais ... maintenant à la foi bouché et surex c'est compliqué ...

Si tu prends ces boitiers, et que déjà en automatique tu appliques des réglages ( augmentation de la plage, compensation des ombres ) tu te rapproches déjà de quelque chose de plus cohérent ... si ensuite tu apprends à te servir d'un boitier et à regler toi meme toute ta chaine d'exposition, y compris au flash, à la mano, tu n'as aucunement besoin de toutes ces truc préparés en usine et les résultats sont le jour et la nuit ...

Je dis juste que d'une part dire qu'un reflex éclate les jours et noie les sombre, c'est assommer le capteur de gros problèmes de dynamique, je n'ai pas vu celà du tout sur mon k5 ni aucun de mes boitiers, qu'ensuite piloter avec les automatismes ou les réglages usine et ce dire ... zupt l'expo n'est pas top top top ... c'est le même combat quelque soit la marque ou le boitier et qu'il ne faut pas s'étonner dans la mesure ou il n'y a aucun posemètre qui soit juste ... mais tout de même, entre toutes ces possibilités combinées aux possibilités d'ouverture, de vitesse, d'iso et de correction IL ... il est tout de même et quelque soit le boitier simple d'obtenir quelque chose de subtil ... A moins que vous ne soyez tombés sur une série de boitiers défaillant, ou à moins qu'un bridge serait plus adapté...

Que donc, pour pouvoir avoir une véritable idée du rendu et des capacités il faut travailler à la mano ... qu'en ce sens, je n'ai jamais rencontré de gros problème de justesse sur un boitier ... Comparer ensuite le résultat au posemètre et le résultat à la mano pour voir à quelle niveau le posemètre fausserait éventuellement les choses... ça c'est intéressant !

Rédigé à la va vite, sans haine ni violence et surtout pas dans une optique agressive ...

;-)

Celà me donne plutôt l'impression donc de rumeurs puériles ...
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khunfred_inactivé
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 12:13 pm

Ce sont les pièces mobiles du système interne, mais c'est vraiment un bruit minuscule.
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khunfred_inactivé
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 12:24 pm


Zupt ... pas de chance de pas avoir de tata madeleine, ce sont celles qui gâtent le plus

J'ai un peu dépassé l'âge d'être gâté par mes tantes.


Apparemment, tu serais pro, donc on n'est pas du tout dans la même logique.

Je suis en mode "PSAM", et pour l'instant je passe de l'un à l'autre pour appréhender le boîtier.

Tu indiques qu'étendre la plage dynamique est un moyen intéressant: je vais faire l'essai.
Comme j'ai lu un avis parfaitement contraire de photographes pro...je vais me fier aux résultats.

Je n'ai d'ailleurs pas dit que le k5 était défaillant, mais je cherche des avis sur son comportement.
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 12:33 pm

merci khun, je viens d'apprendre par ailleur que c'est la stab., c'est normal.
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   27/11/10, 02:56 pm

fredlist a écrit:
...quand on travaille en manuel ( pas en position M ...

Tu peux expliquer comment tu fais du manuel ... pas en position M scratch

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Surfing
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MessageSujet: Re: [K-5] Mesure d'exposition   28/11/10, 12:22 am

khunfred a écrit:
La mesure d'exposition n'est pas liée au logiciel du boîtier?...Je ne pense pas qu'on puisse raisonner sur de l'exposition en numérique de manière classique "argentique".
Non pas sur la "mesure" en elle-même, mais sur l'utilisation qui en est faite, et donc ce que produit tel ou tel boîtier.



L'utilisation qui est faite de la mesure d'expo c'est de calculer un, deux ou trois des paramètres vitesse de l'obturateur, ouverture, sensibilité. Exactement comme en argentique.

Les traitements logiciels appliqués au résultat de la prise de vue après numérisation n'ont rien à voir avec la mesure d'exposition.

_________________
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