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 Nouveau Direct Current Motor

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Patmick
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MessageSujet: Nouveau Direct Current Motor   Ven 08 Oct 2010, 12:15

Si les tests le confirment - et il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement, puisque Pentax l'écrit ! - le nouveau système de motorisation des objectifs Pentax serait meilleur que l'actuel SDM, au moins en rapidité et en bruit. Voilà ce que Pentax a répondu à mon mail :

Nous vous remercions pour votre email et pour l'intérêt que vous portez aux produits Pentax.

J'ai bien noté votre question concernant le nouveau moteur DC ( Direct Current Motor ) du nouvel objectif 18-135.

Ce moteur permet une mise au point encore plus rapide et plus silencieuse qu'un moteur SDM.

Cependant l'objectif n'étant pas encore commercialisé, nous ne pouvons pas donner plus d'informations pour l'instant.

En espérant avoir répondu à vos attentes, je reste à votre entière disposition.

Cordialement,
Marc Tils


Plusieurs questions restent posées :

* s'agit-il du remplacement du SDM ou d'un système qui va co-exister avec ce dernier ?
* est-il plus ou moins fiable que le SDM ?
* son coût de production (et donc son influence sur le prix des objectifs) est-il supérieur ou inférieur à celui du
SDM ?
* s'agit-il d'un brevet de Pentax qui pourrait lui donner un avantage concurrentiel ?
* ou bien d'autres marques ont-elles déjà explorées voire utilisées cette voie ?

Sur la technique, je ne serais pas d'un grand secours (bac philo, droit, iea, très loin des sciences physiques !!) sauf à voir vu dans Wikipedia qu'il s'agit d'un moteur à courant continu, par opposition au courant alternatif.

La première application est le nouveau 18-135mm annoncé, me semble-t-il, autour de 700 € mais vendu en kit avec le K-5 pour 400 € de plus que le boîtier nu (chez DP).

Vivement d'autres infos et les tests, mais si le DC est plus rapide et plus silencieux que le SDM et s'il s'avérait aussi plus précis, plus fiable et moins coûteux (le rêve n'est pas interdit), ce serait une sacrée bonne nouvelle pour nous les pentaxistes !
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chrisfer
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Ven 08 Oct 2010, 12:42

Tu as oublié un avantage, c'est même sa raison de départ, il est plus petit, prend moins de place qu'un SDM.

Par contre sur Pentax.fr on trouve

pour le 18-135 : Nouvelle motorisation AF « DC » (Direct Current Motor) pour une mise au point rapide et silencieuse

pour le 50-135 : Optique ultrasonique pour une mise au point ultra rapide et ultrasilencieuse

Espérons que la réponse mail soit plus vraie que ce qu'affiche Pentax, parce que si le 50-135 est ultra rapide et le 18-135 simplement rapide...


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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Ven 08 Oct 2010, 12:45

hé, hé, Pentax innove là où il péchait!
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François26
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Ven 08 Oct 2010, 12:48

Parce que le SDM actuel fait du bruit ?

Ah bon ! Shocked
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Ven 08 Oct 2010, 13:09

Salut,

Les SDM est très silencieux, idéal pour photographier les bébés Smile... Sur le 55mm, il est lent! Je pense que le problème est le même sur les autres modèles. Un autre problème ayant touché le 16-50mm, la fiabilité. Je ne sais pas si c'était la première génération mais le taux de pannes me semble anormalement élevé.

A+

Malsi
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Ven 08 Oct 2010, 21:58

Ouais, mais si c'est pour justifier un prix méchant après ... A voir.

Je trouvais le 18-135 bien cher pour juste recevoir l'appellation WR tout en étant pas franchement lumineux .... maintenant je sais pourquoi Very Happy
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François26
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Ven 08 Oct 2010, 22:52

Malsi a écrit:
Salut,

Les SDM est très silencieux, idéal pour photographier les bébés Smile... Sur le 55mm, il est lent! Je pense que le problème est le même sur les autres modèles. Un autre problème ayant touché le 16-50mm, la fiabilité. Je ne sais pas si c'était la première génération mais le taux de pannes me semble anormalement élevé.

A+

Malsi

Côté 17-70, les retours ont l'air moins nombreux que pour le 16-50 ; le mien est d'Août 2008 et pas de soucis ; d'un autre côté sur le net, on ne lit que ce qui ne va pas, donc à qui se fier pour des % sûrs ?
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 01:14

Je ne vois pas ce que le DC motor peut être d'autre qu'un moteur classique, les Nobel viennent d'être décernés et Pentax n'est pas dans la liste.

Jusqu'à maintenant moins performants que l'ultra-sonique et bruyants c'était monté sur les objectifs entrée de gamme, en particulier pour Canon puisque les boitiers ne sont pas motorisés et que tous les objectifs doivent l'être.

Alors on peut imaginer qu'il y ait eu des gros progrès technologiques permettant de gommer au moins une partie du retard sur les ultra-soniques performants, en améliorant la miniaturisation et le bruit par exemple, mais de là à penser que ça puisse être supérieur à l'ultra-sonique performant j'attends de voir. A certains SDM, faut voir, là aussi, mais si c'est Pentax qui le dit lui-même Very Happy

Je me demande (ce n'est qu'une interrogation) si ce ne serait pas plutôt la mise en place d'une motorisation systématique, y compris bientôt en entrée de gamme (il y a bien le WR en entrée de gamme, tout comme Sigma généralise l'OS sur les télés, la tendance est d'habiller de plus en plus les objectifs) pour à terme abandonner la motorisation boitier.

Wait and see....

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K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 07:52

François26 a écrit:
Côté 17-70, les retours ont l'air moins nombreux que pour le 16-50 ; le mien est d'Août 2008 et pas de soucis ; d'un autre côté sur le net, on ne lit que ce qui ne va pas, donc à qui se fier pour des % sûrs ?

Le 17-70mm n'est pas WR. Ceci explique peut-être cela.

Maintenant, nouveau moteur ... qui remplace l'ancien ... ou qui est sur une autre gamme de produits, on verra. Après tout, c'est ce qu'a fait Sony, un moteur performant (et cher) pour le haut de gamme, et un moteur moins performant pour l'entrée de gamme.

Quoi qu'il en soit, il faut bien s'attendre à ce que Pentax fasse comme la concurrence (Nikon par exemple), et supprime le moteur interne des boitiers d'entrée de gamme pour ne garder ce moteur que sur les boitiers experts (et assurer la compatibilité avec les anciens objectifs AF).

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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 08:33

Surfing a écrit:
Jusqu'à maintenant moins performants que l'ultra-sonique et bruyants c'était monté sur les objectifs entrée de gamme, en particulier pour Canon puisque les boitiers ne sont pas motorisés et que tous les objectifs doivent l'être.

Alors on peut imaginer qu'il y ait eu des gros progrès technologiques permettant de gommer au moins une partie du retard sur les ultra-soniques performants, en améliorant la miniaturisation et le bruit par exemple, mais de là à penser que ça puisse être supérieur à l'ultra-sonique performant j'attends de voir. A certains SDM, faut voir, là aussi, mais si c'est Pentax qui le dit lui-même Very Happy
Ce qui est nouveau est de déployer en version annulaire ces moteurs DC, cela change tout, cela supprime tout engrenage et permet un entrainement direct, rapide, silencieux et surtout peu encombrant.
Même les ultra soniques ne sont pas tous annulaires, aucun chez Pentax et pas tous chez Canon.


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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 08:34

Selon ce que j'ai compris en lisant divers forums:
- le SDM est un moteur ultrasonique: il se présente sous la forme d'un micro-moteur et nécessite un train d'engrenage pour entraîner le mécanisme de mise au point; ce mécanisme intègre le Quick-focus.
- le DC "serait" (puisque Pentax n'a rien dévoilé officiellement), selon des brevets cités par certains forums, un moteur ultrasonique linéaire directement monté sur le mécanisme de mise au point.
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 11:02

Krg a écrit:
Selon ce que j'ai compris en lisant divers forums:
- le SDM est un moteur ultrasonique: il se présente sous la forme d'un micro-moteur et nécessite un train d'engrenage pour entraîner le mécanisme de mise au point; ce mécanisme intègre le Quick-focus.
- le DC "serait" (puisque Pentax n'a rien dévoilé officiellement), selon des brevets cités par certains forums, un moteur ultrasonique linéaire directement monté sur le mécanisme de mise au point.


Ce qui a priori - on ne verra vraiment qu'à l'usage - pourrait signifier une plus grande fiabilité. Ce serait encore l'une de ces améliorations souhaitées par les utilisateurs.
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 14:00

Et aussi de plus petites optiques de qualité bien rapides, parce que quand on voit le gros 55mm SDM...
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 15:43

Il ne faut pas faire non plus de fixations sur les objectifs plus petits et moins lourds.

Je préfère largement mon Zeiss 28mm à mon 35mm Ltd. Il est plus gros et plus lourd, mais la combinaison K10D/K20D + Zeiss est d'une stabilité et d'un équilibre surprenant. Et en tous cas plus agréable a utiliser que les mêmes avec le 35mm Ltd.

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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 16:41

Bien sûr, mais c'est l'enjeu même du brevet déposé par Pentax, la raison principale d'être de cette motorisation : http://www.freepatentsonline.com/20090323208.pdf (Chapitre 5 page 12)
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Sam 09 Oct 2010, 16:49

C'est bien ce brevet que j'avais vu. Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Dim 10 Oct 2010, 15:39

euh le dc , c est grosso modo un moteur pas a pas ultra precis mais surtout extremement puissant.

parce que faire un moteur pas a pas precis c est facile , mais un moteur pas a pas puissant , avec des demarrage et des arret instantané , c est une toute autres paire de manche.


j ai parcouru le brevet Hoya , et a mon sens , ce moteur depasse largement le seul cadre de la photographie et est promis a un grand avenir

en courant continu , la revolution avais ete les moteurs brushless( amis modeliste ,vous savez de quoi je parle)

Le DC pourrais la même chose pour les moteurs pas a pas

Perso je ne serais pas etonne de retrouver ce type de moteur chez d autres marques photos

edit: le dc n a rien a voir avec un moteur "ultrasonique" qui necessite une electronique sophistiqué
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lilidje
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Lun 11 Oct 2010, 10:25

si il est si révolutionnaire que ça ce moteur, pourquoi pentax ne communique pas dessus?? A lire les compte-rendu de la kina on a l'impression que les gens de pentax sur place ne savaient pas trop de quoi il en retournait, le mail de pentax france est évasif au possible...bref.
Pourquoi ne pas mettre en avant cette motorisation si elle représente l'avenir de la gamme?

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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Lun 11 Oct 2010, 11:59

lilidje a écrit:
si il est si révolutionnaire que ça ce moteur, pourquoi pentax ne communique pas dessus?? A lire les compte-rendu de la kina on a l'impression que les gens de pentax sur place ne savaient pas trop de quoi il en retournait, le mail de pentax france est évasif au possible...bref.
Pourquoi ne pas mettre en avant cette motorisation si elle représente l'avenir de la gamme?


Boaf, c'est du Pentax/Hoya tout craché... Essayez un peu de trouver des infos sur le '+' du système AF SAFOX du K7...
Aucun des sites web pentax n'en parle...
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MessageSujet: Re: Nouveau Direct Current Motor   Lun 11 Oct 2010, 12:34

C'est la présence de la lampe d'assistance ce + il me semble.

Le moteur linéaire n'a en soit rien de nouveau ou d'inconnu, il est utilisé dans les machines outils industrielles depuis plus de 15ans, c'est simplement son emploi (en mode annulaire) dans les objectifs qui est nouveau.


Dernière édition par chrisfer le Lun 11 Oct 2010, 13:06, édité 1 fois
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