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 Differences entre ces solutions pour la macro?

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nicolas1970i
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MessageSujet: Differences entre ces solutions pour la macro?   Lun Sep 27 2010, 12:00

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur ces differentes solutions d'eclairage au flash pour de la macro:

1. flash annulaire (Sigma EM 140, Pentax AF160C, Metz MS-1 15)

2. flash deporte avec un gros diffuseur (par ex. un Metz 58 place un peu au dessus et sur le cote du sujet)

3. quelque chose comme le systeme illustre ci-dessous (avec eventuellement des bras plus rigides, des flashs en wireless etc...)



Pour l'instant ma question porte uniquement sur la qualite de l'eclairage pour une utilisation en macro (je precise au cas ou ca aurait une importance que j'aurai un Sigma 180mm f/3.5, eventuellement un FA 50 f/2.8 ), en dehors de toute autre consideration (financiere, technique, etc....).

Merci d'avance Wink
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nicolas1970i
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Sam Oct 02 2010, 17:37

Up. Personne n'a d'idee..... les specialistes des flashs? Neutral
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Roussinix
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Sam Oct 02 2010, 18:04

Moi pas, j'aime la macro, mais j'y connais rien en flashs ... vu que je préfère des éclairages fixes. C'est dans tous les cas plus facile pour la visée quand on utilise des M42. Mais je ne fais pas de Macro d'insectes non plus.

Désolé Sad , mais un spécialiste finira bien par tomber dessus Wink

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narbé
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Sam Oct 02 2010, 18:21

Pour la macro, si c'est possible, je préfère un écclairage fixe (petite lampe à diode sur flexible), c'est plus facile pour juger au viseur du résultat.

Sinon, je prend un Pentax 360 FGZ en déporté.

Concernant le flash annulaire : attention, ce type de flash ne donen pas des photos très esthétiques.
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nicolas1970i
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Sam Oct 02 2010, 19:46

narbé a écrit:
Concernant le flash annulaire : attention, ce type de flash ne donen pas des photos très esthétiques.


Ce qui veux dire que les "pros" ne les utilisent pas pour leurs photos? Dans ce cas ils sont plutot recommandes pour quel usage?

narbé a écrit:
Sinon, je prend un Pentax 360 FGZ en déporté.


Justement, je demandais parce que je viens "d'heriter" d'un AF360FGZ, alors que j'avais deja un Metz 58. Du coup, ca m'ouvre d'autres possibilites - jusqu'a maintenant j'avais un de ces trucs annulaires que l'on fixe directement sur un flash cobra, mais je trouve ca encombrant et ca me laisse un peu sur ma faim.
J'ai pense utiliser les deux en deporte, comme sur la photo au debut du topic (mais c'est lourd et il me faudra un systeme d'attache plus solide), pilotes en wireless par le flash interne. Ou bien fixer le Metz sur le boitier et l'utiliser en maitre, avec le 360 deporte.

Est-ce que le fait que tu n'aies qu'un seul flash est genant: il y a des ombres a cause de la lumiere unidirectionnelle? Et mets-tu un diffuseur dessus? J'en ai vu qui ressemblent a des petits coussins (je ne sais meme pas si ca se gonfle?!) - est-ce ce qui donnerait la meilleure lumiere pour de la macro?

Au fait, est-ce que le 360 peut etre pilote en wireless en mode HSS?
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myrddin13
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 08:40

bonjour,
Oui il est possible d'utiliser les flashs Pentax ou compatibles (Metz 48 AF1P ) en wireless (slave) et en syncro HSS (notice pages 32 et 43) Dans ton cas avec 2 flashs il faut qu'ils soient réglé sur le même canal pour le déclenchement simultané.Bien lire la notice du flash 360FGZ pour les conditions d'utilisation et de réglages.
cordialement
myrddin13
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Jean-Mi83
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 09:42

Hello,

J'ai un annulaire Metz 15 MS1 que j'utilise quand je manque de lumière ou pour déboucher un contre jour.
Quand dans mes galeries macros les exifs de mes photos indiquent l'utilisation du flash, c'est de lui qu'il s'agit.

Il me convient très bien mais nécessite un apprentissage assez laborieux et des réglages asymétriques (puissance et orientation des réflecteurs) pour "gommer" la tendance à aplatir les photos.

J'ai aussi un 540-FGZ avec un diffuseur pour les fois où j'ai besoin de HSS (le MS1 ne fait pas).
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Diaph34
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 09:51

Bonjour,

à choisir, je prends la dernière solution avec les flashs pilotés sans fil ou par câble, ce qui permet de mieux jongler avec les effets d'ombres.

Tu prévois quoi comme sujet car si c'est en extérieur pour seulement déboucher les ombres un petit flash déporté avec un diffuseur est souvent suffisant.

Attention, le 180mm est un objectif lourd

Henri
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Jean-Mi83
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 10:51

Hello,

Bien vu ta remarque, Diaph34.

C'est précisément ce point qui m'a orienté vers le Metz car il est très léger et Wireless.
Par contre pour le 180, il faut bien penser à prendre la bague 72mm en option.
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nicolas1970i
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 11:54

myrddin13 a écrit:
bonjour,
Oui il est possible d'utiliser les flashs Pentax ou compatibles (Metz 48 AF1P ) en wireless (slave) et en syncro HSS (notice pages 32 et 43) Dans ton cas avec 2 flashs il faut qu'ils soient réglé sur le même canal pour le déclenchement simultané.Bien lire la notice du flash 360FGZ pour les conditions d'utilisation et de réglages.
cordialement
myrddin13


Merci Myrddin, j'avais lu je ne sais ou que le 360 n'avait pas la fonctionnalite HSS en wireless slave, mais visiblement la personne qui l'avait ecrit n'avait pas bien lu la notice Laughing . En tout cas ca me rassurre.

Jean-Mi83 a écrit:
Il me convient très bien mais nécessite un apprentissage assez laborieux et des réglages asymétriques (puissance et orientation des réflecteurs) pour "gommer" la tendance à aplatir les photos.


Et j'imagine que c'est un reglage qui varie avec chaque situation, et donc qui doit etre effectue a chaque fois... ? C'est pilotable depuis le boitier, ou bien il faut manipuler le flash annulaire lui-meme?

Diaph34 a écrit:
Tu prévois quoi comme sujet...


Surtout des insectes, et comme je prevois d'aller en Amerique Centrale au printemps prochain j'espere faire aussi pas mal de reptiles la nuit. Pour ces derniers ca sera plutot de la proxi que de la macro, mais je pense qu'un bon eclairage est encore plus crucial.
Du coup j'exclue a priori toute solution qui necessite un bidouillage manuel car je ne pense pas que mes sujets m'en laisseront le temps.
Pour les insectes, en plein soleil, c'est effectivement plus un probleme de debouchage des ombres, qui se presente surtout quand ils sont dans la vegetation et que le soleil est fort. Je me pose d'ailleurs la question des HSS: j'imagine qu'en fermant (comme ca devrait l'etre dans la majorite des cas) et en reglant les ISO a 100 je devrais etre en dessous des 1/180s de toute facon, mais j'ai peur du flou de bouge, surtout avec le 180mm.

Diaph34 a écrit:
un petit flash déporté avec un diffuseur est souvent suffisant.

Jean-Mi83 a écrit:
J'ai aussi un 540-FGZ avec un diffuseur pour les fois où j'ai besoin de HSS


Justement, ca donne quoi comme lumiere un deporte (j'ai vu que souvent on le mettait un peu au dessus, et sur le cote) avec diffuseur? Dans quelles situations est-ce que ca ne suffit pas?

Jean-Mi83 a écrit:
C'est précisément ce point qui m'a orienté vers le Metz car il est très léger


Oui, ca c'est vrai que c'est un gros point fort - par contre j'ai ete vraiment surpris de voir que le Pentax AF160C ne fait pas HSS - je me demande ce qui justifie son prix du coup.
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Jean-Mi83
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 13:15

Hello,


Ben avec le 180, tu peux faire une croix sur le 160c.
L'ouverture est trop petite pour les 72 mm du Sigma.

Pour le réglage du flash, il se fait... sur le flash.
Par contre, le miens est réglé une fois pour toute.
La seule adaptation sur le terrain est la rotation de l'anneau pour placer les réflecteurs et la puissance d'éclairage (entre la lampe forte et la lampe faible - c'est réglable) comme le demande la situation.

Pour les gros flashs en déporté, le résultat est assez variable et dépends trop des circonstances pour te donner une indication fiable. Certains s'en sortent très bien. Je n'ai utilisé cela que quand j'ai eu besoin de HSS (moro sphinx en vol, Lambda en vol de nuit)
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nicolas1970i
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 14:18

Jean-Mi83 a écrit:
Pour le réglage du flash, il se fait... sur le flash.

OK, donc ca se manipule un peu comme un polarisant, en quelque sorte.
Il doit exister des bouquins, mais connaitrais-tu un site qui explique les principes de l'eclairage en macro?

Jean-Mi83 a écrit:
...moro sphinx en vol, Lambda en vol de nuit...

J'aurais bien aime voir ca - je suis alle jete un coup d'oeil rapide sur quelques unes de tes galleries mais je n'ai pas trouve. Tu as fait comment pour la mise au point dans le noir?
Sinon, j'ai vu que beaucoup de tes photos ont ete faites avec le 180 + TC 1.4x, ca implique systematiquement un monopode/trepied ou tu t'en tires a main levee?
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Jean-Mi83
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 15:13

Hello,

Non, désolé, pas de bouquins ni de site sur le sujet... Sad

Pour le Lamda c'est dans ma galerie macro II à Cette Page et les explications dans mes réponses à mes visiteurs.
Pour le moro c'est toujours dans la Galerie Macro II à Cette Page

Toutes ces photos sont avec le 540 FGZ en déporté avec son diffuseur incorporé.

Pour l'annulaire, tu en as au moins une du lambda faite avec entre les deux pages que je viens de t'indiquer.

Enfin pour le 180 + TC 1.4x c'est souvent avec un monopod coincé dans la ceinture mais souvent aussi à main levée (en montant la vitesse). Faut dire qu'ici la lumière, il y en a plus souvent trop que pas assez. Wink
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Surfing
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 16:58

Jean-Mi83 a écrit:
Faut dire qu'ici la lumière, il y en a plus souvent trop que pas assez. Wink


Je compatis... si si !

_________________
K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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nicolas1970i
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 17:21

Jean-Mi,

Je viens de voir tes photos, je vais aller lire les explications en details.

Juste par curiosite, tu estimes a combien le nombre d'especes de papillon dans ton coin - il me semble que tu as pris en photo une bonne variete deja.

Sinon, en farfouillant un peu sur le web j'ai trouve cette page qui m'a l'air assez interessante:
http://www.sojournsinnature.com/blog/?p=984

Il semblerait qu'on puisse obtenir d'excellents resultats avec un seul flash. Je pense que je m'etais focalise sur la solution avec deux flashs apres avoir vu les kit flash macro Nikon, mais c'est peut-etre plus adapte quand on a un sujet extremement proche de la lentille frontale.

Et juste pour le plaisir - le kit macro bricole du photographe est assez folklorique, mais les photos sont hallucinantes:

http://www.pentaxforums.com/forums/post-your-photos/51505-macro-my-macro-photos.html
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Jean-Mi83
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 18:03

Hello,

Pour les macros extrèmes, tu peux aussi voir le travail de Thomas Shahan : http://www.flickr.com/photos/opoterser/

par contre, pour tous ces exemples, la maîtrise nécessaire est inversement proportionnelle à la qualité du matériel utilisé. Plus c'est bricolé, plus c'est dur à maitriser.

Pour le nombre d'espèces de mon coin, il m'est difficile de te répondre.
Je n'ai jamais compté à vrai dire. Et je découvre chaque saison des espèces que je n'avais pas encore vu.

Tu peux avoir une indication avec les comptages du Jardin de l'Aoubré qui est dans mon coin.

Tu y retrouveras d'ailleurs certaines de mes photos.
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nicolas1970i
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 21:49

Jean-Mi83 a écrit:
Pour les macros extrèmes, tu peux aussi voir le travail de Thomas Shahan : http://www.flickr.com/photos/opoterser/


Ca a l'air tres bien!
Je clique sur la premiere photo, et je tombe sur ca:



Donc pour moi c'est quasiment pese et emballe trés content , je vais partir pour cette solution d'un flash en deporte avec un gros diffuseur. Il faudra que je trouve un bras (quelle est la traduction exacte de "bracket"?) assez solide et facilement orientable, et un diffuseur de la bonne dimension, ni trop petit ni trop grand.
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myli
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Dim Oct 03 2010, 22:25

Bonsoir Nicolas

J'utilise le flash pentax AF 360 FGZ + diffuseur Lumiquest j j'obtiens de très bon résultats.

http://www.lumiquest.com/products/ultrasoft.htm

Regarde dans ma galerie macro

http://www.pentaxkpark.com/macro-couleurs-uniquement-f46/macros-de-myli-t26019-740.htm#922731



Amicalement,

Myli
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http://www.flickriver.com/photos/myli/popular-interesting/
narbé
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Lun Oct 04 2010, 10:35

nicolas1970i a écrit:
narbé a écrit:
Concernant le flash annulaire : attention, ce type de flash ne donen pas des photos très esthétiques.


Ce qui veux dire que les "pros" ne les utilisent pas pour leurs photos? Dans ce cas ils sont plutot recommandes pour quel usage?


Ca dépend "pro" de quoi...

Un flash annulaire produit une photo sans ombres (sauf s'il est composé de plusieurs têtes, et qu'il est possible de ne déclencher qu'une partie). C'ets un outil utilisé pour les macro ode type technique, industrielle, médicale, ..., car aucun détail n'est caché.

Mais la macro à vocation esthétique, c'ets tout autre chose, il faut du relief, de la profondeur au cliché pour le rendre séduisant. C'est pourquoi je met en garde avec les flashes annulaires : ils ont dit "flash macro", mais je pesne que ce ne peut-être l'unique flash de qqun qui fait de la macro "artistique" et non pas seulement "technique".
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nicolas1970i
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MessageSujet: Re: Differences entre ces solutions pour la macro?   Mer Oct 20 2010, 15:38

myli a écrit:
Bonsoir Nicolas

J'utilise le flash pentax AF 360 FGZ + diffuseur Lumiquest et j'obtiens de très bon résultats.


Je viens de voir les photos du bourdon faites avec ce systeme, excellent resultat!
Pour le diffuseur plusieurs personnes m'ont recommande le Westcott micro apollo diffuser.
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