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 [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s

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Martinos
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MessageSujet: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 10:15

Bonjour à tous,

Je suis passé au K7 après plusieurs années d'utilisation du K10D que je garde toujours et j'ai été surpris de constater que sur des photos de paysages en pleine journée (vitesse plus rapide que le 1/100s avec des focales type 21mm) j'avais du déchet avec des flous qui apparaissent comme des flous de bougés! Après quelques recherches sur le net je m'aperçois que je ne suis pas le seul et qu'il s'agit apparamment du stabilisateur d'image qui, lorsque qu'il n'est pas tout à fait près (main pas encore affichée dans le viseur) peut conduire à ce flou...
Y a t il un moyen de déactiver l'anti bougé automatiquement pour les vitesses rapides? Avez-vous déjà rencontré ce genre de problème ? ou faut il bien gentiment attendre que la main apparaisse systématiquement ce qui prend 1s facilement ce qui peut être long quand on veut saisir quelque chose...
Merci pour vos conseils éclairés.
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BigB
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 10:41

désactiver pour les vitesse rapides ? tu utilises l'automatisme de ton cerveau, quand t'es dehors, en journée tu sais que tu va avoir des vitesses nécessitant pas d'anti bougé, donc , tu prends ton doigt et tu le désactives .
Et quand tu vois dans le viseur que la nuit tombe ou qu'il y a pas assez de lumière, tu fais l'opération inverse.

Au départ c'est compliqué, faut être un peu mecano. Mais on s'habitue de pas laisser le dsp de l'apn réfléchir pour nous ...


Moi je cherche un moyen a ce que mon apn il aille automatiquement faire de l'affut pendant que je suis au pieu a 5h du mat ... pas encore trouvé




















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Martinos
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 10:59

Biensur je fais ca je coupe, mais je trouve quand meme bizarre de ne pas avoir rencontré ce pb sur le K10D...
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darky_mtp
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 11:06

Pas ce probleme non plus sur mon K20.
Je laisse le stab tout le temps.
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Lex
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 11:20

Il y a eu il y a quelques mois quelqu'un qui avait un problème similaire. Elle (par ce que c'est une femme je crois) a eu du mal à le faire échanger par le SAV car ils cherchaient à le réparer et lui renvoyer à chaque fois. J'essaye de te retrouver le fil, tu nous diras si tu as le même problème. Wink

Edit : Voilà : http://www.pentaxkpark.com/discussions-techniques-pentax-k10d-gx10-k20d-gx20-k7-f18/mes-photos-sont-de-plus-en-plus-floues-probleme-resolu-et-non-ca-recommence-t23888.htm

Eh bah, je suis bluffé par ma mémoire dis-donc. What a Face
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BigB
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 11:30

Franchement peut etre que la techno de stabilisation plus performante du K7 , en contre partie nécessite plus de préparation, moi j'ai jamais rencontré ce problème non plus sur K10 par contre couramment sur divers compacts ... tant que le stab ne te dis pas que c'est bon , va te gratter ....

Quant a la désactivation du stab en hautes vitesses , bof , ca serait un automatisme tres mal pensé , pourquoi:
- t'es au dessus 1/200 s , ca va vite , le stab se desactive mais pas de moule pour toi t'es a 300mm
- t'es avec le 100mm , t'es au dela a 1/200s, cool tout doit etre net, mais non, car le simple clac du miroir est un tueur a ces vitesses ...
Donc moi le stab j'utilise meme sur trepied (sauf pose longue ou il est inutile) mais a des vitesses relativement rapides, et il a l'avantage "d'absorber" le clac du miroir ...

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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 11:35

+1 (pt1 de miroir....) et en pose longue, où par définition j'ai le temps, je mets le retardateur 2s...
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Surfing
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 14:13

Je n'ai pas le K-7, mais il me semble me souvenir qu'il y avait parfois un bug de la stab (à moins que ce ne soit l'AF ?) avec le premier firmware.

Tu peux faire une recherche, ou plus simplement si ton fw n'est pas à jour, c'est l'occasion de le faire, et tu verras si c'est mieux après.

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K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 18:16

Oui, et par ailleurs, ton K-7 est-il à la dernière version de Firmware. Par ailleurs, j'ai cru voir sur le site Pentax une annonce concernant un nouveau Firmware.

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Martinos
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 20:30

Merci à tous pour vos réponses, je vais updater le firwmare et je vous tiens au courant!
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dlacouture
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 21:56

Ce problème a été abordé en profondeur sur PentaxForum et DPReview, et semble venir de l'obturateur... Le choc de l'obtu (des 2 rideaux, en fait) provoque un mouvement du boitier et donc une oscillation du capteur. On voit assez nettement que le flou est toujours constitué de 2 images décalées verticalement.

Vers 1/100 (la pire vitesse), il y a une première oscillation due au mouvement du 1er rideau, puis le second rideau part et s'arrête (2ème choc), en amplifiant l'effet du premier mouvement.

Sur un trépied hyper-stable, le problème disparait!

Conclusion : il faut éviter au maximum la fourchette 1/80 à 1/125...

Il semblerait que Pentax a changé l'obtu entre les K10/K20 et le K7 (d'où le bruit différent)... Celui du K7 est d'ailleurs donné pour plus de déclenchement, donc plus solie, donc certainement plus lourd...
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Martinos
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Sam 11 Sep 2010, 23:54

dlacouture merci pour ces explications!
Quand tu dis qu'il faut éviter les vitesses de 1/80 à 1/125 tu veux dire quand l'antibougé est ON ou de manière générale ?
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Zav
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Dim 12 Sep 2010, 00:06

Pour les détails techniques, voir le white paper de Falk Lumo:
http://www.falklumo.com/lumolabs/articles/k7shutter/index.html
Conclusion:
"Shake reduction (SR) or mirrorlockup (MLU) doesn't have an impact on the effect but a massivetripod prevents it. "
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Dim 12 Sep 2010, 18:36

J'ai supprimé l'utilisation du niveau. Le SR me semble plus rapide.
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jbergougnan
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Lun 13 Sep 2010, 21:41

Salut

J'ai un K7 et il me semble que j'ai aussi ce problème de flou parfois lorsque la stabilisation n'est pas parfaitement activée. Je n'avais pas remarqué que ça apparaissait autour de vitesse à 1/100S. En effet à 1/10s la stab marche plutôt bien lorsque l'on attend que la main apparaisse. depuis les derniers firmware la stabilisation du boitier est en effet plus efficace. J'avais pu comparer avec l'OS de Sigma d'un 18-250 qui était plus efficace sur les anciens firmware que le SR du K7 alors que maintenant c'est a peu près équivalent pour moi.

Du coup je me demande en effet si je ne vais pas désactiver la stabilisation SR du K7 avec le 16-50 quand j'ai des vitesses supérieures a 100mm

c'est bien ce que tu préconises BigB?


A+ Jérôme
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Mar 14 Sep 2010, 00:47

jbergougnan a écrit:
Du coup je me demande en effet si je ne vais pas désactiver la stabilisation SR du K7 avec le 16-50 quand j'ai des vitesses supérieures a 100mm


Nan, ce qu'il faut, c'est, en cas de problèmes répétés, éviter la fourchette 1/80 à 1/125, car c'est là que les vibrations dûes aux rideaux sont le pire... L'orientation joue aussi un rôle d'ailleurs, j'ai remarqué que mon K7 n'aimait pas le cadrage portrait : c'est logique, le mouvement des rideaux est libéré de la contrainte de la gravité dans cette orientation...
Une fois j'ai abandonné une photo après une dizaine d'essais, impossible d'obtenir un paysage net en plein jour... Après vérification, le boitier voulait toujours faire du 1/100 (avec un 18mm!), car c'est hélas sa vitesse préférée (notamment avec les objos manuels). Suffit de le savoir pour le forcer dans ces cas-là à aller plus bas ou plus haut...

En dessous et au-dessus de cette fourchette, pas de prob... Le SR semble d'ailleurs très bien fonctionner avec de longues focales style 400mm, par exemple autorisant du 1/250...
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Mer 03 Nov 2010, 09:53

J'avais observé le même phé,omène au point d'imputer cela à mon optique!
Maintenant que je le sais, je vais adopter la solution la plus simple: passer en mode Tv ou Tav avec vitesse > 125° ou 200° chaque fois que cela sera possible.

Mais avant toute chose je vais mettre à jour le firmware pour passer au 1.10 ( je suis actuellement au 1.03)
Est-ce que quelqu'un a trouvé un changement sur le problème évoqué dans ce fil après MAJ du firmware ?
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Jeu 04 Nov 2010, 12:53

La mise à jour du firmware ne corrige pas ce problème malheureusement (peut être qu'elle l'atténue, c'est difficile à voir...)
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Jeu 04 Nov 2010, 14:25

Je n'ai pas réussi à reproduire le phénomène avant la MAJ du firmware ni après !!!
Je verrai bien à l'usage.
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MessageSujet: Re: [K-7] Flou avec vitesse < 1/100s   Jeu 04 Nov 2010, 18:15

Le titre de ce sujet n'est quand même pas juste, les flous sont autour de 1/100 et en grand angle, plus rien de constatable au 1/60eme ou au delà de 28mm.
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