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 RAW : PEF vs DNG

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manu.p
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MessageSujet: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 17:49

Salut, j'ai l'habitude de travailler en RAW+, c'est à dire qu'à chaque prise j'ai un JPEG (2 ou 6 Mo) + un fichier PEF, le format RAW que j'ai choisi.
J'utilise Bibble 5 sur plate-forme Ubuntu pour retravailler mes RAW.

En relisant l'excellent bouquin de Claude Tauleigne, je me suis demandé si j'avais fais un bon choix avec le PEF plutôt que le DNG.

Je n'ai pas vraiment trouvé de réponse dans ces forums, mais une ici. Il s'agit de la réponse (en audio) de Pentax sur cette question. Quelle surprise tout de même d'entendre que le DNG perd ~10% en qualité par rapport au PEF.

En attendant, j'ai fais quelques tests sur pied en PEF et en DNG. Franchement, j'ai trouvé le DNG nettement en deça du PEF sous Bibble, sans aucune correction s'entend.

Maintenant, l'argument de l'archivage de photos dans un format pérenne se comprend... DNG le serait, PEF non.

Et au final, je reste assez bluffé par la qualité des JPEG du boîtier.
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 18:01

Il faudrait comparer PEF et DNG sous des produits Adobe comme LR.

Et il faudrait aussi utiliser l'espace couleur Adobe et pas sRGB et donc avec l'écran qui va bien (capable d'afficher ces couleurs) donc pas la merde que j'ai en déplacement, ni sur mon portable.

Donc, pour le moment, et pour ces raisons, je reste en PEF, car le DNG ne m'apporte rien (sauf a prendre plus de place sur les disques).

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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 18:17

Bien sûr, ça dépend avec quoi et comment on les traite.

@manu.p
Tu n'as pas trouvé sur le forum mais ça y est, dans ABC sur la photo.

C'est ICI

Tu verras que la conclusion à laquelle tu es arrivée (le DNG perd 10% en qualité selon Pentax) relève d'une information incomplète menant à une conclusion erronée.

Si Rod a fait ce fil dans ABC sur la photo c'est pour éviter de répéter sans fin les mêmes choses, donc merci à tous de lire d'abord le fil dans ABC sur la photo avant de poster ici.

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manu.p
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 19:59

Surfing a écrit:
Bien sûr, ça dépend avec quoi et comment on les traite.

@manu.p
Tu n'as pas trouvé sur le forum mais ça y est, dans ABC sur la photo.

C'est ICI

Tu verras que la conclusion à laquelle tu es arrivée (le DNG perd 10% en qualité selon Pentax) relève d'une information incomplète menant à une conclusion erronée.

Si Rod a fait ce fil dans ABC sur la photo c'est pour éviter de répéter sans fin les mêmes choses, donc merci à tous de lire d'abord le fil dans ABC sur la photo avant de poster ici.

OK, merci Surfing.
La fonction Rechercher ne donne rien, par exemple avec le mot clé "PEF" (avec ou sans *). Pas évident de trouver quelque chose sans ça.

Je ne suis arrivé à aucune "conclusion", à part que sans format RAW réellement ouvert (cf. OpenRAW), on sera toujours dépendant d'une boîte... Mais c'est déjà hors sujet : PEF ou DNG ?
Les propos de Pentax France sont une indication, elle n'est cependant pas encore suffisante pour s'en faire une idée claire.

Les tests, relativement simples, permettent de se faire une idée, et dans l'intervalle, j'ai continué quelques tests notamment avec UFRaw que je n'utilise pas souvent.
Les différences entre PEF et DNG sont largement moindres.

Pour revenir à l'ABC, je suis en phase avec les 3 points cités :

  • PEF = DNG en qualité
  • PEF moins gourmand en mémoire que DNG ; donc plus de photos enregistrables sur la carte et plus rapidement.
  • PEF contient plus de metadonnées que DNG (métadonnée: informamtions complémentaires à l'image et attachées à celles-ci comme la date de prise de vue, l'appareil utilisé, la focale, la vitesse...elles peuvent être sous la forme d'un fichier au format EXIF). Mais il reste à prouver que c'est un avantage lors de la conversion en JPEG.
Le dernier point est intéressant dans Bibble car il permet de configurer automatiquement les corrections optiques (capteur, optique), à partir de la BD intégrée.

Je vais en rester au PEF, en espérant un convertisseur OpenRAW, un jour peut-être...
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 20:15

Et DNG est ouvert, même si Pentax (et Leica, je crois) sont les seuls à le proposer. Donc, le OpenRAW existe, il se nomme DNG

Reste juste a convaincre Canon, Nikon et Sony de l'utiliser à la place (ou en plus comme Pentax) de leur format privé.

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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 20:37

Roussinix a écrit:
Et DNG est ouvert, même si Pentax (et Leica, je crois) sont les seuls à le proposer. Donc, le OpenRAW existe, il se nomme DNG

Reste juste a convaincre Canon, Nikon et Sony de l'utiliser à la place (ou en plus comme Pentax) de leur format privé.


Si on en croit wiki Hasselblad, Leica, Ricoh, Pentax/Samsung propose le dng.

Après je sais pas pourquoi les marques s'entêtent à faire leur propre format, à moins que ça ne soit pour influencer les clients pour qu'ils utilisent les logiciels de post traitement propre à chaque marque, et qu'en se disant "maintenant que je manipule bien ce logiciel, je n'ai pas envie de changer" et ainsi "empêcher" les clients de changer de crémerie (voir acheter des mises à jour, mais ça serait un peu fort si elles étaient payantes).

Au pire, le jour où quelqu'un nous envoie des .nef (nikon) ou des .cr2 (canon) Adobe propose un convertisseur en DNG si on n'a pas de logiciel pour les ouvrir.

http://www.adobe.com/products/dng/
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 20:41

Roussinix a écrit:
Et DNG est ouvert, même si Pentax (et Leica, je crois) sont les seuls à le proposer. Donc, le OpenRAW existe, il se nomme DNG
On est bien hors sujet par rapport au comparatif PEF/DNG, mais non DNG n'est pas OpenRAW, même s'il constitue une solution nettement moins risquée, en termes de pérennité du format, que les solutions des constructeurs.

Un peu de lecture en anglais, une distribution de claques entre un fervent défenseur du DNG et un engagé de l'OpenRAW...
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 20:46

Tant que Nikon et Canon domineront ...? Pour Sony ou Olympus, ils y viendront peut-être. Ca serait probablement d'ailleurs une bonne stratégie :

  • NEF = Nikon
  • CR2 = Canon
  • DNG = ... Tous les autres
En tout cas une chance de faire bouger les choses.

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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 20:55

manu, réinventer la roue en permanence n'apporte rien. Le DNG a déjà du mal a s'imposer, malgré la stature de Adobe. Alors, un projet totalement issu du libre ... dans 50 ans ... ? ou plus.

Qui a réussi a remplacer le PDF par exemple et le OGG malgré ses qualités est-il devenu LE standard face au MP3 ? etc...

Les solutions Open ne tiennent que lorsque des acteurs majeurs les soutiennent, et même dans ce cas, on les soupçonne toujours de viles arrières pensées.

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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Dim Aoû 15 2010, 21:30

C'est bien possible !...

Mais ça ne permet par d'en dire pour autant...
Citation:
Donc, le OpenRAW existe, il se nomme DNG.

C'est inexact.

Et à choisir en un PEF et un DNG, compte-tenu des 3 points sus-cités, c'est aujourd'hui soit une affaire d'espace disque (ou SD) disponible, soit une affaire d'EXIF.
Je continue avec les PEF.

Merci pour les infos
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 01:03

Je suis retombé sur ce sujet : http://www.pentaxkpark.com/questions-reponses-f24/pef-et-dng-du-k10d-dng-dans-lightroom-comment-ca-marche-t7894.htm

Un travail assez impressionnant sur les différences entre PEF et DNG.

Je me demandais quelles étaient les métadonnées que le PEF avait en plus, résultat : pas grand chose pour être un argument je pense. Mais reste que le PEF est plus léger, donc + de place sur la SD et enregistrement + rapide (et pourtant j'étais en DNG jusqu'ici, mais je ne fais pas du raw tous les jours).
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 06:40

manu.p a écrit:
C'est bien possible !...

Mais ça ne permet par d'en dire pour autant...
Citation:
Donc, le OpenRAW existe, il se nomme DNG.

C'est inexact.

Dans ce cas, je rectifie, disont :
Citation:
L'OpenRAW n'existant que sur le papier (vu qu'aucun constructeur ne l'utilise) on se contera du DNG.

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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 06:46

Pour la taille, ce que j'ai constaté, c'est que la taille des PEF est très variable selon les photos, alors que les DNG sont beaucoup plus gros, mais que la différence de taille entre les photos est beaucoup plus faible.

Ça ressemble juste à un PB de compression non ?

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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 11:33

Arpegius a écrit:
Je suis retombé sur ce sujet : http://www.pentaxkpark.com/questions-reponses-f24/pef-et-dng-du-k10d-dng-dans-lightroom-comment-ca-marche-t7894.htm

Un travail assez impressionnant sur les différences entre PEF et DNG.

Je me demandais quelles étaient les métadonnées que le PEF avait en plus, résultat : pas grand chose pour être un argument je pense. Mais reste que le PEF est plus léger, donc + de place sur la SD et enregistrement + rapide (et pourtant j'étais en DNG jusqu'ici, mais je ne fais pas du raw tous les jours).
Il y a une différence qui peut être pratique dans les EXIF du PEF : l'identification de l'optique.
Avec mon Tamron (pas essayé avec le Sigma), Bibble (mais aussi RawTherapee et UFRaw) m'indique la marque/modèle de l'optique utilisée. Et Bibble ayant les caractéristiques des boîtiers et optiques, il permet d'appliquer des corrections optiques par rapport à ceux-ci.
Avec l'image DNG, cette info manque et il faut la renseigner manuellement dans Bibble. Ce n'est pas bloquant, juste moins pratique.
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 11:57

manu.p a écrit:
...Il y a une différence qui peut être pratique dans les EXIF du PEF : l'identification de l'optique.
Avec mon Tamron (pas essayé avec le Sigma), Bibble (mais aussi RawTherapee et UFRaw) m'indique la marque/modèle de l'optique utilisée. Et Bibble ayant les caractéristiques des boîtiers et optiques, il permet d'appliquer des corrections optiques par rapport à ceux-ci.
Avec l'image DNG, cette info manque et il faut la renseigner manuellement dans Bibble. Ce n'est pas bloquant, juste moins pratique.


C'est bizarre, avec le DNG j'ai bien le nom de l'optique dans les exifs, et en PEF aussi, mais je n'ai peut-être pas bien saisi de quel exif tu parlais.
(Edit : j'avais le doute, donc j'ai testé DNG/PEF avec mes DAs et le FA et j'ai vu sur PhotoME le nom de l'optique apparait dans tous les cas, même en jpeg)


Dernière édition par Arpegius le Lun Aoû 16 2010, 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 12:01

Ce sont tous des Pentax ?
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 12:09

manu.p a écrit:
Ce sont tous des Pentax ?


Oui, j'ai un sigma appartenant à mon père sous la main, je peux essayer si tu veux. (mais j'ai regardé vite fait sur un jpeg et il y avait son le nom de l'optique, alors pourquoi cela sauterait-il en raw).

Voir le topic que j'ai lié :

Pichenettes dans le topic "PEF et DNG" du K10 a écrit:


J'ai listé les EXIF. Le PEF a 22 entrées, le DNG 20. Les entrées dans le PEF qui ne sont pas dans l'EXIF:
- 41730, "CFA pattern" (c'est stocké sous forme de tag IFD dans le DNG).
- 37500, "MakerNote" qui contient 77k dans mon PEF!

Ca a l'air d'être des metadonnées dans un format à tags façon TIFF mais avec des tags propriétaires. Je ne sais pas quoi en faire. Peut être que les pros des métadonnées ici connaissant des outils qui déchiffrent ça.



Mais sinon je n'ai pas de tamron sous la main, mais si tu le dis ça doit être vrai. (pour info je suis sur K10 1.31)
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 13:20

Normalement, le type d'objectif est justement stocké dans le Makernote. C'est un champ EXIF propriétaire permettant au constructeur d'y placer un peu ce qu'il veut. Ce champ n'est pas présent dans les DNG afaik. Par contre, on a un champ DNGPrivateData qui sert exactement à la même chose. Ce qui ramène un blob propriétaire dans un format ouvert, et explique pourquoi certains logiciels ne lisent pas ces informations. On peut lire une discussion sur le sujet ici:

http://www.openraw.org/node/1539/


Donc si le modèle d'objectif ne s'affiche pas sur un DNG, je vote pour l'incompatibilité du logiciel. Pas pour l'absence de la donnée dans le format.


Pour revenir à la position de Pentax sur PEF vs. DNG, je trouve l'argumentation du "le PEF c'est mieux, mais on vous permet le DNG pour la compatibilité" est une sacrée réponse de normand.
D'une part parce que si le contenu du DNGPrivateData n'est pas nécessaire au traitement d'une image, il contient des données bigrement utiles quand même. Comme le type d'objectif qui permettra d'annuler les déformations par exemple.
D'autre part parce que si le PEF est tellement bien et que l'interropérabilité est une volonté de Pentax, au lieu d'obliger leurs utilisateurs à passer par un format moins performant, ils feraient mieux de documenter complètement le PEF pour que tout le monde puisse s'en servir.

Ou nous servir un mode RAW++ qui prendrait JPG+DNG+PEF. Et une SDHC 32Go classe 10 offerte



Maintenant, je ne suis pas non plus naïf, et je suis conscient que la position d'Adobe doit être "utilisez le DNG et faites pas chier" quand on veut être supportés dans leurs produits... N'empêche qu'Adobe n'est pas tout seul sur le marché.
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 13:38

Arpegius a écrit:
Mais sinon je n'ai pas de tamron sous la main, mais si tu le dis ça doit être vrai. (pour info je suis sur K10 1.31)

Merci ! Laughing
Je viens donc de faire le test avec mes 2 cailloux "exotiques", i.e. le Tamron et le Sigma, et le DA 18-55 "initial".

Tous les DNG sont sans l'optique, tous les JPEG avec.

Firmware 1.30 aussi.

Dans RawTherapee, je vois que ça se passe au niveau de MakerNote dans les EXIF.
Et le sigma 10-20 est vu comme "Tamron 35-90mm F4 or various SIGMA models". Laughing
Dans le PEF aussi. Rolling Eyes

Bref...
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MessageSujet: Re: RAW : PEF vs DNG   Lun Aoû 16 2010, 13:56

Sid a écrit:
Donc si le modèle d'objectif ne s'affiche pas sur un DNG, je vote pour l'incompatibilité du logiciel. Pas pour l'absence de la donnée dans le format.


La preuve avec ExifTool:

~$ exiftool IMGP3910.DNG
ExifTool Version Number: 8.15
File Name: IMGP3910.DNG
File Type: DNG
Make: PENTAX
Camera Model Name: PENTAX K20D
Software: K20D Ver 1.04
[...]
Lens ID: smc PENTAX-FA 50mm F1.4

CQFD.
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RAW : PEF vs DNG

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