Bonsoir
J'ai lu le message avant de poster, qui précisait de bien mettre un titre explicite, j'espère que le mien l'est suffisamment pour obtenir l'aide dont j'ai besoin

En fait j'aimerais savoir s'il y a quelque part sur le site un genre de FAQ qui aurait été déjà publiée, qui donnerait des infos ou des conseils sur les objectifs par rapport à l'usage que l'on souhaite en faire.
J'ai essayé de regarder directement dans la liste du sous forum objectif mais je n'ai rien vu de tel. La recherche n'a rien donné non plus.

Comme je débute, j'aimerais avoir un peu d'infos sur "quoi faire avec quoi", par exemple, j'aime beaucoup les portraits, la macro, et les UGA.
Pour le moment avec mon kit j'ai eu un 18-200 qui n'est pas si mal mais qui clairement ne sera bon dans aucune de ces 3 catégories.
j'aimerais savoir par exemple si pour le portrait je m'oriente plutôt vers du 35, du 50, voire du 70 ?

Bien sur ce sont plutôt pour les focales fixes que j'ai des interrogations.
Mon premier achat sera certainement un tamron 17-50.
Mais je souhaite aussi et surtout une belle focale fixe car elle risque fort d'être mon objectif de prédilection et je ne souhaite pas me planter vu le prix des bestioles.

Je sais qu'il y a un max d'objectifs tout manuels mais comme je (re) débute en reflex, je vais avoir du mal à m'y remettre d'emblée si je dois gérer tout le manuel. Je pense qu'un peu d'AF ne fera pas de mal. Et si je regarde l'ensemble des objectifs limiteds par exemple, je m'y perds.
Pour une débutante comme moi, les différences de focales et d'ouverture sont minimes, et je n'ai aucune idée de comment en préférer plutôt l'une par rapport à une autre qui a l'air tout aussi bien...

Je cherche donc une source d'information qui me dirait, par exemple FA 35/2 super pour les portraits, mais nul en reportages, ou F2 50/1.7 super pour tout... bref... quelque chose qui m'aide à débroussailler un peu, que j'arrive à faire une liste des objectifs qui pourraient me convenir, et que j'affinerais à la lecture de leurs tests

Voila, si ça existe déjà, désolée je ne l'ai pas trouvé, et je veux bien le lien
Et si ça n'existe pas, je veux bien un peu d'aide alors, pour y voir plus clair avant de me lancer à acheter des petites merveilles à mon boitier

Merci à vous

Merci, j'essaye en général de mettre un titre en lien direct avec mon souci. Là justement je suis en recherche d'information et je n'en trouve pas (enfin si, je trouve "j'ai un problème" ou "a l'aide objectif"... et faut que j'aille fouiller à tout lire pour me rendre compte que ça n'a rien à voir avec ce que je cherche

J'espère que me mien sera plus clair et que j'aurais des réponses

bonjour,
Comme le dit surfing la réponse n'est pas simple , il faut voir sur les sites qui traitent de la prise de vues et font des articles spécifiques selon le domaine photographique.
Pentax.fr est l'un d'eux dans sa rubrique "conseils de prises de vues".
http://linternaute.com/photo_numerique/prise-de-vue
en est un autre.
A toi de chercher la rubrique qui t'intéresse et d'en tirer les infos sur les objectifs et d'adapter tes achats à ton budget.
Porte tes choix sur les objectifs les plus lumineux possibles et aux bonnes réputations (d'après les internautes) puis vérifie sur http://pixel-peeper.com le rendu sur le terrain de ou des objectifs retenus avant l'achat et tu minimiseras ainsi les erreurs de choix comme ton 18-200 initial.
J' ai procédé ainsi pour mes deux Tamron et je le regrette pas.
cordialement
myrddin13
POUR INFO.

Passer au reflex c'est monter sur le boitier plusieurs objectifs afin de couvrir les domaines photographiques qui te plaisent. Or tu as un petit budget , donc plusieurs objectifs cela s'étalera dans le temps .
Commence donc par prendre le kit de base avec le 18-55mm f:3.5 f:5.6 IS et formes-toi avec ton nouveau matériel avec ses possibilités. Tu verras tout seul quels sont les domaines où il est défaillant.
Entre temps tu auras économisé et ton budget deviendra plus conséquent ce qui t'autorisera à acheter des objectifs plus lumineux à focales équivalentes comme le Tamron 17-50 f:2.8 et/ou un télé-objectif 70-200 f:2.8 pour faire de la photo sportive et/ou un objectif dédié à la macro-photo. Tout ceci doucement en ayant le temps d'apprendre à bien faire les choses.
En allant sur http://pixel-peeper.com tu verras ,selon l'objectif, ce que l'on peut faire comme photos et tu pourras comparer pour tes achats futurs.
Quelques informations techniques pour étayer son choix:

La focale d'un objectif définit la longueur (en mm.) entre les lentilles captant la lumière issue de l'image photographiée et l'endroit où cette image est restituée (sur la surface du capteur appelé plan focal)) avec netteté.
Un grand angle aura une courte focale (28,35 équivalent 24x36) un objectif normal ( à la vision de l'oeil) 50mm éq.24x36.
un téléobjectif des focales allant de 70mm à 1000mm (équivalent 24x36).

Cette focale doit être corrigée par le coefficient du capteur (selon sa taille physique :x1 pour les Full Frame car capteur 24x36mm,x1.5 pour Nikon et pentax,x1.6 pour Canon ,x2 pour le 4/3) c'est à dire qu'un 50-200 sera sur Canon un vrai 80-320mm.

Le grossissement d'un téléobjectif est le rapport entre sa focale et celle de l'objectif normal 50mm par ex.un télé de 150mm grossit x3 l'image que l'on aurait vu avec un 50mm.
Pour les sports mécaniques , la focale de ton télé-objectif est importante car tu es loin de l'événement
(loin veut dire quelques dizaines de mètres 50 au plus) . Comme tes sujets sont en mouvements il sera nécessaire de régler
ton appareil en mode "priorité vitesse" avec l' autofocus en continu (AF servo chez Canon). Comme la bonne exposition de ta
photo dépend des 3 paramètres vitesse,ouverture diaphragme, sensibilité ISO, le choix d'une vitesse de 1/250 s.(en général on se fixe 1/focale comme vitesse mini) va entraîner une augmentation de la valeur du diaphragme (f:3.5 par exemple) et une montée en sensibilité ISO (800ISO par exemple).
Si tu prends un objectif 70-300mm f:3.5 (à 70mm) - f:5.6 (à 300mm) tes photos seront systématiquement sous-exposées
(voire noire) car cet objectif n'est pas assez lumineux pour ce type de clichés! Il faut donc un objectif lumineux comme
par exemple un 70-200 f:2.8 mais attention au prix (mini 700€) et au poids.

Revenons à la mise au point . L'objectif est placé sur une monture du boitier, grâce à un baïonnette en général, pour garantir son interchangeabilité. Dans cette monture se trouve soit des contacts électriques , si le moteur de mise au point agissant sur les supports de lentilles est dans l'objectif, soit une came agissant sur ces mêmes supports si le moteur est dans le boitier. Les rotations de ces moteurs électriques peuvent être "robotisés" grâce à une technologie appelée "Autofocus ou AF" déchargeant ainsi l' usager de cette tâche précise. Un témoin lumineux apparait dans le viseur lorsque la mise au point est effectuée et peut s'accompagner d' un signal sonore.
Toutes ces précautions prises dans les appareils modernes autorisent la réalisation de clichés de qualité.
L'utilisateur n' aura plus qu' à s' occuper de la "composition" et du cadrage de sa prise de vue et de la compensation éventuelle des réglages qu'il juge imparfait.

Pour la stabilisation, utile pour éviter le flou de bougé dû aux mouvements du boitier, elle peut se situer dans le boitier ( tous les objectifs montés seront donc stabilisés) ou dans l'objectif (stabilisation optique) mais seul l'objectif équipé sera stabilisé (IS chez Canon,VR chez Nikon,VC chez Tamron). Cette stabilisation ne se justifie qu' en cas de vitesse faible (<1/30s.) ou de l' utilisation de focale longue (car le bougé est plus sensible ).



les objectifs macros:

Les zooms marqués Macro font de la proxi-photo (en général échelle 1/3.3) mais pas de la macro-photo (échelle 1:1)
comme les objectifs macro à focale fixe car ils sont spécialisés pour une distance mini réduite
( ex: 100mm non macro dmini=1.2m., 100mm macro dm= 0.30m. et ce avec un piqué excellent).
Les bagues allonges jouent sur le tirage de l'objectif (pour une focale donnée) mais cela réduit considérablement
la distance objectif/sujet (quelques mm. parfois) et l'éclairage du sujet devient très difficiles (statifs de reproductions), les bonnettes se fixant sur l'objectif sont des loupes grossissantes avec chacune un rapport d'échelle spécifique (x2,x3...) L'ajout de surfaces air-verre devant l'objectif dégrade rapidement le cliché.
Si la macro vrai t'intéresse seuls les objectifs macro à focale fixe donneront des résultats probants!
Ils sont également utilisables pour le portrait.

La profondeur de champ:

Quatre paramètres influent sur cette profondeur de champ. Voici comment les régler pour la réduire le plus possible :

1/ la taille du capteur de l'appareil : plus le capteur est grand et plus la profondeur de champ est petite. On en déduit est préférable dans ce cas d'avoir un réflex plutôt qu'un compact numérique.

2/ la focale de l'objectif utilisé : plus la focale est longue, et plus la profondeur de champ est réduite. Utiliser un téléobjectif permet ainsi de réduire encore la profondeur de champ.

3/ la distance du boîtier par rapport au sujet : plus proche est le sujet, plus petite est la profondeur champ. Au passage, c'est la raison pour laquelle la profondeur de champ est très réduite en macrophotographie...

4/ l'ouverture du diaphragme : plus on ouvre le diaphragme et plus la profondeur de champ est petite. Se mettre en mode " Priorité ouverture " vous permet ainsi de donner la priorité à la profondeur de champ en choisissant un petit chiffre d'ouverture (f : 2,8 par exemple).

S'il fait très beau et que vous craignez la surexposition vous pouvez baisser les ISO ou/et ajouter un filtre de densité neutre* devant votre objectif pour pouvoir ouvrir davantage le diaphragme de votre objectif.

* Un filtre de densité neutre permet de baisser la luminosité qui entre par l'objectif sans modifier la température de couleur. Cela revient à assombrir la scène.

La PdC dépend de la valeur du diaphragme et de la distance appareil/sujet selon la focale de l'objectif utilisé
(voir dofmaster.com).
La netteté elle est fonction de l'exactitude de la MAP et de la qualité de l'objectif car la PdC se répartie 1/3 en avant
du point de MAP et 2/3 en Arrière.(voir cours-photophile.com)
Avec ta photo si tu es proche de ton sujet et comme tu utilises un objectif peu lumineux tu ouvres au maximum le diaphragme
donc ta PdC est très courte . Il faut augmenter la lumière (utilisation du flash? ou lampe survoltée d'appoint) pour pouvoir
fermer le diaphragme et gagner de la PdC.
Sur les appareils il y a un moyen de tester la PdC ,pour voir si elle est suffisante, sur l'appareil avant de prendre
le cliché et de faire varier les réglages si nécessaire.
Pour la MAP, dans ce type de photo, il faut retenir mise au point manuelle avec un collimateur central en se souvenant de la
répartition 1/3-2/3 de la PdC donc le point de visée ne sera pas fait sur l'avant-plan mais derrière.
Si la MAP est effectuée avec l'AF s'assurer qu'avec l'objectif utillisé il n'y a aucun problème de Back-focus ou de
Front-focus (BF/FF) qui fausserait la position du point de visée.
Voila pour répondre à tes questions (ce n'est pas simple je le sais).
cordialement
myrddin13

Je m'excuse d'avoir été long dans mes explications mais ce ne sont pas
des notions simples à expliquer .

Salut,

Sur les points techniques je suis un bleu et les post précédant résume bien les réponse à ta questions.
Mais il faut surtout savoir ce que tu aimes en photo. On dit que la gamme de 50 à 85 c'est une gamme de focal "a portrait" mais je connais des gens qui font du portrait au teleobjectif ( malgré l'ecrasement des perpestives) et d'autre au GA.
J'ai personnelement fais des photos de mon fils à l'UGA et j'en suit content.

Maintenant c aussi de savoir ce que tu veux.

Je repond pas à ta questions mais j'attire ton attention sur le fait qu'il faille se mefier des FAQ toute faites. D'un point de vu technique cela t'aidera mais la photo reste un art et seul l'artiste décide ( il faut quand meme de la technique aussi )

Hello,

Mon premier objo sur mon ancien K10 était un Sigma 17-70 f2.8-4.5.
Abordable et couvrant mes premiers besoins.

Depuis 3 ans ont passés, j'ai changé de boitier et le 17-70 reste mon objo à tout faire.

Pour ses performances, voir le fil rencontre Flâneries vénitiennes de Martigues 2009.

Pour le reste, la macro a ma préférence avec un D-FA 100 pentax et un Sigma 180 Macro

Nanou83, mon épouse a elle choisi un Sigma 24-70 f2.8 EX et un Sigma 105 macro. Le dernier est son objo fétiche pour les portraits - a condition d'avoir du recul.

Bien qu'ayant des focales fixes dans les sacs, nous ne sommes pas assez mobiles (c'est l'âge ma pov' dame) et nous restons prioritairement attachés aux zooms.

bonjour,
Les artistes de renom que ce soit dans n'importe quel art (peinture,musique,sculpture, et....photographie) domine la technique qu'ils ont appris pendant de longues années afin de ne plus en être esclave et de laisser parler leur créativité.
Je ne crois pas à l'innéité de la culture artistique ! Sinon il y aurait les élus et les autres et à quoi servirait les écoles ?
Bon, je pense que la majorité d'entre nous sont des amateurs qui font de leur mieux pour satisfaire leur passion photographique et la connaissance de la technique apportée par les autres,via les FAQ, permet de réduire le temps de l'apprentissage.
C'est le but de ma participation aux forums en tout cas.
cordialement
myrddin13

Merci à vous pour ces réponses qui me donnent déjà une orientation de recherche
@ myrddin13 : j'ai de quoi faire avec ta réponse à la fois complète et très ouverte, et qui soulève évidemment plein d'autres questions
@ Jean-Mi83 : j'avais aussi pensé au Sigma comme objectif "de base" mais l'ouverture constante à 2.8 du Tamron l'emporte pour le moment.
Je pense que l'un ou l'autre de ces objectifs remplace très avantageusement le 18-55 du kit (que je n'ai pas eu, donc, et qu'il me semble un peu ridicule d'acheter pour le remplacer sans doute très rapidement par un de ces deux là )

Effectivement mon budget n'est pas élastique pour l'instant, donc il me faudra étaler les achats dans le temps. Dans l'immédiat, un objectif lumineux et un tant soit peu piqué, répondant bien à l'AF, serait déjà très bien.

Je vise le Tamron 17-50 2.8, même si j'avoue que les nombreuses remontées de soucis de BF/FF ou de décentrage (voir même d'AF) me refroidissent un peu. D'autant que récemment les forums font état de vraiment pas mal de ces problèmes, peut être de mauvaises séries ? J'ai très peur des tests à faire et d'un SAV pénible...

L'UGA lui, à moins d'une excellente occasion, pourra attendre. Dans l'immédiat je n'en aurais pas l'usage et ma moitié vient d'acheter un Sigma 10-20 pour son Nikon donc on aura de quoi faire avec son appareil

Ce qui risque donc de me manquer c'est de quoi faire de la macro et des portraits.

L'idéal serait d'avoir un seul objectif qui me permettrait de faire les deux, avec l'ajout d'une bonnette par exemple (ou d'une bague allonge si l'objectif est assez lumineux, car il me semble qu'on perd énormément de luminosité avec une allonge ?).

Ou alors est-ce que je peux uniquement acheter une bonnette et la monter sur un 17-50, en pis aller, pour les cas de proxi-photo sympa en cours de ballade ?

Sinon, je fais pas mal de photos en intérieur, dont des photos de chats (le chat : animal nocturne et remuant, systématique collé à l'appareil en mode "tu fais quoiiiii ?" ou fuyant l'objectif mode "hmmm non pas de photo"). Un objectif me permettant de réaliser des photos avec suffisamment de recul mais lumineux serait donc top Avec le 18-200 du kit, je n'ai clairement ni assez de lumière, ni assez de piqué, et bien souvent pas le recul nécessaire.

Les questions que je me pose sont surtout sur le choix, par exemple, d'un 55/1.4 par rapport à un 50/.14 : y'a-t-il une telle différence ?
Ou du choix d'un 70 macro par rapport à un 90 macro.
Ou d'un 31 mm par rapport à un 35 mm.
Ou d'un 35 mm "normal" par rapport à un 35 mm "macro".
Vu le prix des objectifs, et sans la possibilité de tester réellement (sauf 5 mn en boutique), c'est vraiment difficile de se faire une idée et de savoir par ou commencer à chercher.

Par exemple une question sans doute un peu bête (pardonnez moi ) mais est-ce qu'avec un objectif "macro" on peut aussi faire autre chose que de la macro, et est-ce que cette dénomination "macro" signifie juste qu'il permet aussi une mise au point à distance très réduite ?
Ou est ce que ça sous-entend que dès qu'on va sortir du contexte purement macro, on va (par exemple) perdre en netteté sur les bords, ou avoir des déformations lors de prises de vues, ou avoir une pdc moindre ?

Je comprends mal aussi le rapport 1:1 sur les objectifs macro, comment doit-on le traduire ? Entre un objectif 1:1/2 et un objectif 1:1 qu'est ce qui se passe physiquement au niveau du résultat ? La photo réalisée est deux fois plus petite ? La distance de mise au point est réduite de moitié ?

Sinon concernant la généralité : je vous rejoins sur ce point, il est évident qu'il n'y a pas de réponse toute faite, sinon il n'y aurait pas autant d'objectifs disponibles.
J'imagine que le meilleur moyen de savoir ce qui nous convient ou non est de tester, et de choisir celui qui fera le mieux ce qu'on en souhaite.
En me baladant sur de nombreux site et albums, effectivement la part artistique est très importante. Encore faut-il avoir les bases pour pouvoir détourner un objectif de son usage "initial"

Hello,

Ainsi que je te le disais plus haut, mon épouse se sert avec beaucoup de bonheur d'un 105 macro en portrait et n'utilise pratiquement jamais son 50 f1.4...

Oui, les objo macros peuvent tout à fait faire autre chose que de la macro.
La grosse différence avec un objo non macro est la course très longue de la MaP qui est nécessaire pour des réglages ultra précis de la MaP en macro.
Ils sont donc nettement plus lents en autofocus.
Ils sont par contre superbes en terme d'optique, une vraie tuerie.
Trop même aux dires de certains ados boutonneux ou de filles à la peau imparfaite.

Le rapport 1:1 signifie qu'à distance mini, un sujet de 1mm mesurera 1mm sur le capteur alors qu'à 1:2 il ne mesurera que 0.5mm.

Il y a de nombreux posts sur le choix d'objos macros dans la section objectifs où tu trouveras plus de détails.

Ensuite pour la focale de 35, 50, 70, 100 ou 180 c'est toi (et ton porte monnaie) qui décide.

P.S. il y a un Sigma 105 en vente dans la section vente du forum...

bonjour,
Manifestement c'est un problème entre ton objectif actuel et les domaines photos que tu veux aborder. Tes réticences sur Tamron (BF/AF, décentrements, AF qui patine) sont les résultats de tes lectures des FAQ dans les forums mais cela représente quel pourcentage des objectifs vendus? Si tu es content de ton matériel tu n'auras pas de mauvaises expériences à relater ou d'aide à demander.Ainsi moi j'ai deux Tamron choisis en connaissance de cause (avis des internautes et budget) avec mon 90 macro aucun problème (l'AF est peu performant mais je l'utilise plutôt en manuel) et avec mon 28-75 choisi pour son piqué et son ouverture constante f:2.8 j'ai eu un problème de BF/FF vite résolu car mon GX20 permet une correction sur 20 objectifs différents.
Je ne sais quel matériel tu possèdes car tu ne nous l'as pas dit mais peut être toi aussi tu peux résoudre ton problème toi-même sans SAV.
Pour tes photos de chats tu devrais avoir de bons résultats avec un objectif macro (très piqué, un 50mmf:2.8 Sigma par exemple) et un flash déporté utilisé sans fil en éclairage indirect. Sur e-bay tu peux trouver un flash Digital Concept (Chinois il est vrai) à 124€ distribué en Allemagne qui marche en P-TTL et en esclave .Pour le prix il est de construction légère mais il tient tout ce qu'il promet.
cordialement
myrddin13

C'est vrai, je n'ai pas pensé à indiquer que mon boitier est un K-X (issu de la promo d'avril de Carrefour, et que je viens d'avoir, 3 mois après). Il était donc vendu avec le 18-200 Sigma.
Tu as raison pour les soucis du Tamron : je les ai trouvé sur des forums ou, classiquement, on voit surtout les gens qui ont des problèmes et non pas ceux qui en sont satisfaits. Néanmoins quand on regarde les dates, il y avait assez peu de soucis à noter jusqu'à très récemment. C'est pour ça que je me demande s'il n'y a pas eu une mauvaise série... sur laquelle je n'aimerais pas tomber.
Malgré tout il me semble un excellent objectif et c'est vraiment lui que je vise comme premier objectif à tout faire.
Dans le cas ou j'aurais des soucis de BF/FF je doute que mon boitier m'en permette la correction comme te le permet le tien, il est tout de même nettement entrée de gamme. Et en tout cas je n'ai rien vu dans les menus qui ressemblerait à ça.

Vu que tu dispose du 18-200, tu devrais pouvoir dans les photos que tu as déjà faites, distinguer les focales que tu utilises souvent des autres. Si le 18-200 est tout neuf, ben faut s'en servir pour savoir un peu plus où aller.

Pense à les regouper sur la plus petite focale : si tu as un paquet entre 30 et 50mm, c'est un 35 qu'il faut et non un 50 (il est plus facile de recadrer que de reculer).
Si tu en as beaucoup à 18mm, le 15 ltd serait tout indiqué, entre 100 et 150mm regarder les 90/100/105 macro, etc ...

Idée toute simple mais excellente idée Booz
Je vais la mettre en pratique rapidement, ça me permettra d'affiner !! Merci

Tu peux regarder aussi ici : http://www.lesnumeriques.com/legrandforum/avis/Appareils-Photo-Camescopes-Numeriques/objectifs-focales-reflex-sujet_1255_1.htm
et là : http://www.lesnumeriques.com/objectifs-appareil-photo-comprendre-caracteristiques-article-396.html

Merci beaucoup pour ces liens chrisfer, très instructif

Je ne sais pas si mon conseil est le meilleur mais je crois m'en être assez bien sorti de cette façon.
Avec Pentax, on a la chance d'avoir certains objectifs d'argentique qui sont encore d'excellente qualité, je ne parle pas forcément de la gamme A car certains sont très chers mais des M qui offrent selon moi un excellent rapport qualité-prix.
Je me suis longtemps servi (et je m'en sers encore parfois) de mon M 50mm f1.4 et de mon 28 f2.8 et pour le prix, je crois que je les garderais encore un bon moment.
Ce sont des objectifs dont tu peux te servir en complément du 18-55 et qui te permettront de tester différentes focales de qualité à prix réduit et ensuite de faire ton choix sur un caillou plus récent.
En plus, tu passeras par la MAP manuelle et je trouve que c'est une bonne étape.

J'ai offert le K-x de Carrefour à mon épouse.
Le 18-200 sur le K-X donne de bons résultats et permet d'apprendre la photo.
Avant d'acheter d'autres optiques je te conseillerai de maitriser les différents réglages par exemple 1/60 à f:16 et 1/1000 à f:4 donneront une image bien exposée mais pas la même photo et il faut comprendre les raisons de choisir un couple plus tôt qu'un autre.

Si tu veux compléter ton équipement un bon flash rend bien des services même (et surtout) en plein jour.
Un objectif lumineux comme un 50 mm 1.4 ou 1.7 et si tu constates qu'une grande partie de tes photos est prise entre 18 et 50 mm le 18-50 2.8 Macro Sigma est très bien mais lourd.