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 red dot sight ou visée point rouge

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Placebo
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MessageSujet: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 16:37

Bonjour les Pentaxistes

en surfant sur le net j'ai ouvert un site d'un photographe animalier (Steve Wolfe) et il y présente son apn : un Pentax K10 équipé d'un Sigma 50-500 et avec sur le sabot du flash un viseur red dot sight ;
j'ai essayé de fouiller un peu le pourquoi du comment de cet outil qui équipe habituellement les carabines, fusils et autres engins de tir :
cela permettrait selon le modèle de viser les deux yeux ouverts l'oiseau en mouvement (ou l'avion, ou la moto etc) au lieu de se servir de la visée réflex au champ très réduit surtout à longue focale (5° à 500mm),
et dès que la cible est dans le réticule on déclenche.
hausse réglable, pas de souci de parallaxe ai-je lu également.
ça n'est pas une visée laser.

une image valant mieux qu'un long discours :


son commentaire : Here's the Bigma extended out to its full 500mm. I also have a Red-Dot
sight on the flash hot shoe to aid in tracking flying birds or other moving subjects.

je n'ai pas vu de post à ce sujet ; zauriez une idée sur ce système ?
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Roussinix
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 17:40

Pas la moindre, mais la question est intéressante.Wink

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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 17:41

je n'en avais jamais entendu parlé ici mais l'idée est sympa.
faudrait voir si on peut décaler suffisamment le point rouge en paralaxe pour éviter les sujets centrés, tantôt calé à droite, tantôt calé à gauche selon le regard des animaux ou le sens de leur orientation.

d'un autre coté, ce décalage de paralaxe pourrait ne plus être efficace à partir d'une certaine distance... si cette visée oblige à centrer toutes ses images, faudra prévoir de cadrer large pour décentrer sur ordi à l'occasion
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 19:30

En plus un système de visée qui ne passe pas par le centre de l'objectif nécessite un rêglage en distance pour que la visée soit correcte.

Si il prend une photo d'un objet 150 m plus loin que sont rêglage, il aura un décalage entre ce qu'il a dans le red dot et sa photo.....
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Placebo
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 19:34

la visée point rouge ne joue en rien dans les réglages (au contraire des collimateurs à infra rouge de l'apn) rien n'empêche donc de shooter avec le point décalé par rapport au sujet.
de plus vu l'espace qu'il reste quand on déclenche à 500 mm de focale à 250 m de distance = 21,5m faut pas beaucoup décaler du viseur pour décentrer sinon ratée la cible mouvante ;
je suppose qu'il faut un peu d'expérience pour maîtriser.

c'est à mon avis une solution pour aider à la poursuite plus facilement , car passer de la vision humaine binoculaire de 120° au monoculaire de la visée reflex à champ réduit aux environs de 5° il y a maintes fois où le sujet est perdu avant de déclencher.

champ de vision humaine à 1000m = 2088 m
avec le bigma à 500 on réduit à 87 m

que celui qui n'a jamais raté sa cible en voulant shooter à la volée l'avion ou le piaf en plein ciel à moins de 500m me jette le premier caillou.

vu le prix de l'investissement (50 à 70€) plus bricoler une fixation, je sens que je vais me laisser tenter..
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Roussinix
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 19:40

Ce qui serait effectivement intéressant, c'est que quelqu'un se le paye, fasse des tests, et surtout nous donne ses conclusions (agrémentées de photos si possible). Wink

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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 19:57

Je connait un peu ce genre de matériel.
J'ai pu en essayer plusieurs pour des usages autre que photo (mais pas chasse sur animaux, ni quoi que ce soit portant atteinte à l'intégrité physique d'animaux ou humains)

C'est une optique pouvant avoir un grossissement fixe ou variable (suivant les modèles). (pas sur mais il me semble)

L'on choisit un modèle fixe ou zoom, rapport 1 ou + suivant la distance objet. (rapport 1 j'en suis sur, au delà moins sur)

En fait, cela projette un point rouge dans l'optique de visée (déplaçable dans les 4 directions avec 2 molettes, afin d'adapter la visée selon la distance et selon la hauteur à laquelle l'on place l'optique par rapport à la sortie de l'appareil photo)

En gros, on regarde les deux yeux ouvert dans l'optique (donc + c'est gros mieux c'est (et en plus + c'est gros, plus c'est lumineux) et là où est le point rouge (ou vert selon les modèles); là sera le centre de la visée.



Il me semble qu'il existe des modèles avec des lignes pour adapter vite la visée (comme sur les lunettes de snipers) (ou alors je confons avec une lunette à illumination, ce qui n'est pas du tout la même chose)

Il existe aussi des modèle non rond comme ça. (rapport 1 et fixe en l'occurrence)




Sinon, moi j'avais ça:




Dernière édition par fourmiX le Dim 07 Mar 2010, 12:33, édité 3 fois
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Placebo
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:05

merci pour les renseignements, c'est le modèle qui me tente. (celui de la photo 1)

ici les photos de l'utilisateur du système sur K10D

j'ai trouvé aussi un site d'un photographe allemand qui l'avait monté sur un bridge Panasonic ( en allemand ) qui en expliquait l'usage : il semblait très satisfait.

c'est surtout pour la chasse photo en longue focale des zoziaux, surfers, auto moto et autres sports, pour shooter un escargot ou un bouquet de fleur ou un paysage ça n'a pas d'intérêt


Dernière édition par Placebo le Sam 06 Mar 2010, 20:09, édité 1 fois
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Norbert
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:06

J'ai ce style de viseur laser...réglable en intensité, mais pour un tout autre usage ( tir de pécision mais interdit en compétition )

Le viseur peut être réglé en site et en gisement ( termes militaires )

Quand le fil a été ouvert, j'ai imaginé le topo

Pour moi incompatibilité avec une utilisation " réactive " en photo

Le rayon laser ne peut coincider qu'avec un certain angle de PDV

............ce n'est que mon avis, n'ayant pas fait ce genre de test

Oooooops posté croisé avec les 2 derniers intervenants

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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:08

Aucun intérêt en effet pour les courtes distances et lorsque l'on à le temps.

En usage militaire, c'est utilisé pour viser rapidement en gardant les 2 yeux ouverts et sans être l'oeil collé dessus.

Je vais voir si je retrouve le mien (il doit traîner quelque part chez moi); par contre, je suis un novice totale en photo animalière longue focale...donc mon avis sera limité.

Sinon, je pense que pour bien utiliser ça, il faut savoir s'adapter en fonction de la focale et de la distance capteur-objet, et donc bien connaître son matériel. L'avantage c'est que le vent ne jouera pas du tout sur les conditions d'obtention du cliché
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:11

.........ma lunette est une Walther

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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:13

Citation:
Le rayon laser ne peut coincider qu'avec un certain angle de PDV

ça n'est pas un raton laser donc pas d'interférences en quoi que ce soit
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:14

C'est un point rouge laser à l'intérieur de l'optique.

Mais cela va bel et bien correspondre à un certain angle de vue
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:38

C'est bien ce que j'ai.........à l'intérieur et pour près de 300 € il y a 5 ou 6 ans

Entre le viseur et la cible il y a une erreur de parallaxe à corriger , même monté de plus sur un objo de longue focale

Une fantaisie pour me faire plaisir avec une Marlin 30/30

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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 20:41

L'optique doit être de bonne qualité.

Mon acog m'a couté 45 euros fdp in de chine
et pour un matériel comme celui présenté sur le k10, les prix s'étalent de 30 à beaucoup d'euros.

Les modèles pour airsoft sont les moins chers, et la qualité est suffisante.
Les modèles militaires sont très, très... très chers (mais fonctionnent même avec la vitre cassé, boueuse...)
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 23:06

Si j'ai bien compris, c'est quand même bien spécifique comme utilisation.
Si c'est le même grossissement qu'en vue "naturelle" alors ça sert seulement à shooter sans vraiment voir ce que l'on photographie, en donnant l'assurance que le sujet sera sur la photo, et c'est tout. Je suppose qu'il vaut mieux mitrailler à tout va et compter sur le hasard pour en avoir des bonnes.

Dites-moi si j'ai bien compris, parce que si c'est ça je n'ai rien contre cette pratique mais elle ne m'intéresse pas.

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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 23:07

C'est clair qu'en tout cas ça ne remplacera pas la maîtrise parfaite du matériel et la connaissance technique en photo animalière.
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Norbert
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 23:36

Une précision
Ma lunette " laser " ne fait pas de lumière extérieure sur la cible ...comme dans les séries policières

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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Sam 06 Mar 2010, 23:37

Placebo a écrit:
Citation:
Le rayon laser ne peut coincider qu'avec un certain angle de PDV

ça n'est pas un raton laser donc pas d'interférences en quoi que ce soit


Si ! si ! un raton laser ça interfère toujours avec une souris laser
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MessageSujet: Re: red dot sight ou visée point rouge   Dim 07 Mar 2010, 08:04

je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris. Comme toute ligne de mire décentrée, erlle nécessite d'être rêglée à une certaine distance. Par exemple pour le FAMAS de l'armée française, à 200m. Ce qui induit un décalage du point d'impacte qui augmente en fonction de l'angle de la visée par rapport au canon.
A 100m le décalage est faible mais quand on dépasse 300, cela se ressent plus fortement (à 300m il faut viser plus bas qu'à 200)
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