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 Approfondir la macro, quel choix ?

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jojojr
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 00:29

Pour compléter l'info. de Stokes, on trouvera sur les galeries de la section "Macro" de ce forum Pentax un certain nombre d'exemples de photos utilisant le procédé du Focus Stacking.
Voici quelques liens
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Roussinix
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 06:34

L'idéal dans certains cas, c'est le flash Macro (il est d'ailleurs fait pour ça). C'est juste un peut plus cher.

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jojojr
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 09:09

Roussinix a écrit:
L'idéal dans certains cas, c'est le flash Macro (il est d'ailleurs fait pour ça). C'est juste un peut plus cher.

L'éclairage frontal procuré par ce type de flash écrase tout sur son passage ; c'est idéal pour des photos de type documentaire (très utilisé par les "experts" des séries policières américaines qu'on voit à la télé) mais j'ai rarement vu des macros faites avec un flash macro qui soient convaincantes sur le plan esthétique. J'attends volontiers des contre-exemples.

Pour moi, l'éclairage idéal c'est la lumière naturelle en extérieur et la tente à lumière en intérieur. Pour la PDC, si on a suffisamment de lumière, fermer le diaphragme pour avoir le maxi de PDC, sinon, si le sujet est immobile, le Focus Stacking donne souvent - pas toujours - de bons résultats.
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 10:04

Que dire de l'utilisation de deux flashes cobra montés sur un support fixé au filetage (destiné au trépied) du boitier ?

Il me semble que, question qualité de lumière, ce serait la moins mauvaise solution, notamment là où l'éclairage manque (sous-bois).

C'est aussi, là où l'éclairage ne manque pas, une solution plus facile à mettre en œuvre que les réflecteurs, non ?
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Roussinix
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 17:00

Moi, j'utilise des grosses lampes à LED "Lumière du jour". Pour ce que je fais c'est très bien. Mais je ne travaille jamais en extérieur.

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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 17:22

Déjà presque tout de dit.

Pour l'éclairage, en dehors du flash cobra, j'utilise cette petite lampe à diode, vraiment super. C'est fait pour éclairage de pupitre de musique, mais s'adapte très bien à la macro. Ce modèle a deux bras qui s'allume indépendement, et pour chaque, on peut doser l'éclairage à une seule ou trois diodes.

http://www.musik-produktiv.fr/k-m-85650-mighty-bright-duett.aspx

Le flash annulaire, c'ets bien pour de la photo scientifique/industrielle, mais le manque d'ombres (c'est son but) rend les photos peu esthétiques en usage artistique.


Coté soufflet, j'ai un "Pentax auto-bellows A". A dire vrai, je ne sais pas trop la différence avec le modèle "K". La préselection est faite avec un déclencheur souple double, donc pas utilisable sauf dispositif supplémentaire avec un boitier numérique.

Entièrement d'accord que pour la macro à hauts rapports, l'AF est inutilisable, donc on s'en fiche.

Le DA 35mm macro, j'ai un ami qui en a un : superbe piqué, mais pour de la macro vraiment "macro", la focale est trp courte, et l'angle de champ pas très sexy. Pour aller plus loin lui, il vient d'acheter le 90mm Tamron.

Donc, moi, mon conseil pour appronfondir la macro, ce serait un soufflet et un objectif de genre 50mm.
En version économique, un soufflet M42, avec un excellent 50mm takumar par exemple.
Sinon, en cherchant un peu, on arrive à trouver des soufflets Pentax auto-bellows K ou A pour moins de 100 euros. Couplé à un Pentax M ou K 50mm f1.7, ça deviendra un superbe joujou à macro pour des rapports proches de 5:1 au maxi.

Le Sigma 180mm, c'est uniquement pour le besoin d'avoir du recul au rapport 1:1, essentiellement en macro à l'extérieur. faut voir si c'est votre cas. A noter que pour cet usage seul, une bonnette raynox DCR250 couplée au DFA 100mm donnera un très bon résultat aussi. Mais le 180mm, il peu aussi servir à la photo animalière.

Si vous voulez faire du "focus-stacking", je recommande les soufflets Pentax, ou du moins un soufflet avec réglage micrométrique de la base : cela permet d'ajuster finement la MAP sans modifier le rapport de grandissement.
Sinon, s'équiper du'une platine Velbon telle que celle-ci :

http://www.digit-photo.com/trepied_rotule_ball_3D_niveau-aFA0070/VELBON_Super_Mag_Slider-rVELBONVESMS.html

(elle est autobloquante, ne pas prendre son équivalente chez Manfrotto, le blocage a du jeu au serrage, et ça modifie la MAP).
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helzedem
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 17:44

Personnellement, j'utilise le 540GFZ en mode wireless + un diffuseur SOFTBOX II, avec le A105/2,8 :
- soit c'est le boitier qui est sur le pied avec retardateur et c'est moi qui tient le flash à la main et où je veux.
- soit c'est le flash qui est en fixe sur le pied, et c'est moi qui me déplace au gré de mes cadrages.

Je réserve le K100/4 + bellow à l'éclairage naturel (plus dur de régler le flash et wireless impossible de toute façon) : en été, f11/13 & 400iso permettent généralement de shooter à 1/250. Je prévois l'achat d'un réflecteur pour la saison prochaine, et depuis que j'ai testé le RAW, je me permettrais bien de monter au delà de 400 iso.

J'ai testé récemment des bagues en plus de mon 70ltd pour un équipement light lors mes raids en montagne. Rigolo et pratique !

Dernière alternative que je suis impatient et curieux de tester : le VIVITAR S1 90-180/4,5 flat field. Curieux engin qui permet un mode macro constant de 90 à 180mm.
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 17:53

helzedem a écrit:

Dernière alternative que je suis impatient et curieux de tester : le VIVITAR S1 90-180/4,5 flat field. Curieux engin qui permet un mode macro constant de 90 à 180mm.


Pas en rapport 1:1 : rapport 1:4 à 90mm, et 1:2 à 180mm. Du coup, je vois mal l'intéret (en macro) par rapport à un "vrai macro" 90/100/105mm rapport 1:1 (d'autant qu'il dépasse le 1Kg...).
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:06

Disons alors que je ne limite pas la définition de la macro au rapport 1:1. Disons plutôt que je l'assimile à une PdV rapprochée à une échelle différente que d'habitude.

Pour moi, c'est d'abord une affaire de cadrage, et de facilité : l'objectif étant de faire ça au feeling. Si la technique à mettre en oeuvre prime, ça ne m'intéresse plus.

Mais je n'ai que mon humble avis.
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Norbert
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:14

Pour info
Un flash annulaire Vivitar 6000 neuf pour 125 € sur ebay.be

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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:16

Narbé, coucou, je te cite:

une bonnette raynox DCR250 couplée au DFA 100mm donnera un très bon
résultat aussi.
C'est à dire que ça dépasserait le rapport 1:1 ?
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:25

Jeuneu06 a écrit:

une bonnette raynox DCR250 couplée au DFA 100mm donnera un très bon
résultat aussi.
C'est à dire que ça dépasserait le rapport 1:1 ?


Oui, on dépassera le rapport 1:1, forcément.

Mais je ne saurais pas dire précisement quel rapport on obtiendra (je n'ai pas mon matériel à disposition pour tester en ce moment). La bonnette est d'autant plus efficace que la focale est longue, à 100mm, l'efficacité est moyenne. Et en plus, le DFA 100mm, au tirage maxi (rapport 1:1), il ne doit plus faire 100mm, plutôt proche des 80mm comme la plupart. Je dirais à la louche qu'on doit être pas loin du rapport 2:1, mais sans pouvoir affirmer si c'est un peu plus ou un peu moins.
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:30

Pour narbé (et les autres), un intéressant fil de discussion (en anglais) sur les avantages comparés des 2 méthodes de mise au point pour faire du Focus Stacking (MAP avec l'objo versus chariot macro coulissant) ICI
Si je réussis à me procurer un chariot, je ferais volontiers un banc d'essai.
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Norbert
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:36

jojor

Sur le lien, j'adore la photo d 'illustration de l'intallation

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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:39

Cool alors, ça me brancherait bien ! déjà que j'ai toujours aimé la macro, découvrir des détails que l'oeil ne peux apercevoir, si en plus on peux encore aller un peu plus loin, ça me " botte" Laughing Very Happy
A voir alors, comme achat printanier! Very Happy
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Lun 08 Mar 2010, 18:50

Norbert a écrit:
jojor
Sur le lien, j'adore la photo d 'illustration de l'intallation

Ouais, à la limite, ça fait peur !
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Jeu 25 Mar 2010, 09:57

juste pour info, un autre lien pour la double lampe de pupitre citée plus haut par narbé
commande minimale 25€ au lieu de 50 sur le lien de narbé. paiement paypal possible
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toto24
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Ven 26 Mar 2010, 07:47

100 + Bonette, avec le 100 au rapport 1:1 -> Distance à l'objet d'environ 3 cm !

Mais c'est sûr que l'on augmente le rapport !
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Mar 30 Mar 2010, 19:47

j'ai reçu la double lampe LED conseillée par narbé.
voici à quoi ça ressemble :



je n'ai pas de posemetre pour mesurer la lumière incidente. J'ai essayé sur une pince à linge posée sur du papier blanc, en fixant la lampe sur le pied (il faudrait un machin à mettre dans la griffe porte-flash, pour clamper la lampe dessus).
lumière ambiante très faible, ISO 800, F16, 1.5 s, DA100WRmacro, deux diodes allumées à G, 1 seule à droite pour avoir une ombre. Sortie JPEG brute du K7, WBA



petite dernière, que je viens de faire pour la boutique en ligne de ma douce moitié (toujours au 100 macro WR). C'est du thé de Paques :



J'attends la nuit (et une accalmie) pour aller shooter une fleur dans le jardin, en vraie situation d'extérieur
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MessageSujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ?   Ven 02 Avr 2010, 15:27

Complément d'information: macro en intérieur!
éclairage: deux lampes de bureau articulées ( flexible ou parallélogramme) et deux lampes éco "lumières du jour à 5400°K): on joue sur la distance et l'orientation des lampes pour doser la lumière et surtout: ON A LE RESULTAT DEVANT LES YEUX! contrairement au flash qui réserve toujours des surprises.
Pour le flash en éclairage complémentaire: le flash intégré ou cobra + une feuille de papier blanc 80 g tenue à la main au niveau de l'objectif! résultats souvent très bons.
Pour le déclencheur souple du soufflet auto-bellow-k, ce n'est pas un gadget, il évite de toucher l'optique ou le boitier donc de générer des vibrations!
Séquence:
1 - MAP manuelle
2 - réglages appareil et passage en mode déclenchement retardateur ou déclencheur IR + 3 sec
3 - fermeture diaphragme par le déclencheur souple,
4 - déclenchement IR

Résultats: zéro vibrations!
3 -
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