| | Approfondir la macro, quel choix ? | |
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toto24 Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 475 Age: 27 Localisation: Paris, France Date d'inscription: 05/09/2008
 | Sujet: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 12:41 | |
| Bonjour à tous !
J'ai envie de diversifier les possibilités de faire de la macro.
J'ai déjà un DFA 100 dont je suis assez content (à part qu'il est bruyant et pas IF mais bon...) et un budget d'environ 500/600 euros.
Je me demande quoi choisir entre :
-Sigma 180 pour être un peu plus loin
OU
-Soufflet (qui conserve l'AF ça existe ?) + -Flash annulaire genre Metz 15 MS 1
Le soufflet pouvant être remplacé par les bagues allonges AF et le flash annulaire pouvant être remplacé par un support de deux flashes cobra (de chaque côté) + un second flash cobra.
Qu'en pensez-vous, que feriez-vous ?
Merci de votre aide |
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fourmiX Modérateur


Nombre de messages: 21278 Age: 27 Localisation: Nîmes pour le moment... Date d'inscription: 10/01/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 12:46 | |
| Que recherches tu de plus dans ta pratique macro ? Par rapport à tes clichés actuels ? - un meilleur éclairage ? - une distance de travail plus grande ? - des rapports de grossissements supérieurs à 1:1 ? - une profondeur de champ plus élevé dans tes clichés actuels ? Quand tu auras répondu à cette question, tu devrai pouvoir affiner ton choix  Aucun soufflet pour Pentax ne conserve l'AF. Et je ne sais même pas si il y en a qui conservent le mode "A" (là dessus Norbert devrait pouvoir nous éclairer  ) Pour le flash annulaire; je pense qu'un cobra + un bon diffuseur fera aussi bien  , et sera bien plus polyvalent. |
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toto24 Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 475 Age: 27 Localisation: Paris, France Date d'inscription: 05/09/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 13:20 | |
| Je suppose que la pdc va de pair avec l'éclairage, alors oui, j'ai besoin d'éclairage.
Éventuellement, des rapports de grossissement supérieurs à 1:1 seraient sympas.
J'utilise déjà mon cobra avec le réflecteur intégré, mais la lumière vient toujours d'au-dessus et aplatit le sujet...
Merci fourmiX |
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fourmiX Modérateur


Nombre de messages: 21278 Age: 27 Localisation: Nîmes pour le moment... Date d'inscription: 10/01/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 13:49 | |
| Quels sont tes sujets ?
La pdc va de pair aussi avec la "focale" (un 50 ou un 35 macro te donneront plus de pdc qu'un 100 à 1:1)
Sinon, il y a la technique du focus stacking; mais il vaut mieux alors un pied et une rotule avec rail micrométrique.
Pour le flash, peut-être qu'un diffuseur "home made" est susceptible de te donner un éclairage moins plat ?
Pour les rapports supérieurs à 1:1, il vaut mieux faire ça avec un objectif dont la focale est inférieure à 100mm (50, 35 28 c'est très bien ;-) sur soufflet ou bague allonge. Disons ue c'est + efficace avec des focales standards et courtes.
Remarque, il existe un soufflet + 100mm spécifique pour ça; mais là, pareil je laisserait ses possesseurs t'en parler bien mieux que moi. |
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Norbert Modérateur


Nombre de messages: 31818 Age: 65 Localisation: Luxembourg Date d'inscription: 21/03/2007
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 13:58 | |
| L'objo est un 4/100 Bellows, spécifique sans MAP La MAP est efféctuée par le soufflet et son rail En complément, le flash annulaire Pentas AF 140 C Que du " manuel " PS : Je ne vends pas cet ensemble !  _________________ PENTAX K10 Grippé+ Km White + K5 grippé + des accessoires sympas + flashes de studio Des cailloux de 17 à 1000 mm * * * Collectionneur de Pentax anciens * * *
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Stokes Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 10281 Age: 30 Localisation: Norfolk VA Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 16:02 | |
| | fourmiX a écrit: | La pdc va de pair aussi avec la "focale" (un 50 ou un 35 macro te donneront plus de pdc qu'un 100 à 1:1)
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La profondeur de champ ne dépend que du grandissement. Pour un grandissement de 1, quelle que soit la focale, on obtiendra la même profondeur de champ. L'interet d'une autre focale est la modification de l'arrière plan et la variation de la distance de travail (donc ça permet de jouer sur la perspective) |
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fourmiX Modérateur


Nombre de messages: 21278 Age: 27 Localisation: Nîmes pour le moment... Date d'inscription: 10/01/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 16:04 | |
| Oui Stokes; c'est ce que j'ai essayé de dire (et tu le dis en mieux)  |
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Roussinix Modérateur


Nombre de messages: 11595 Age: 60 Localisation: Port-Saint-Père 44 Date d'inscription: 21/03/2007
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 16:07 | |
| Un soufflet avec AF ...? Dans tous les cas, je n'en vois aucun intérêt. C'est même dangereux, car pas mal de chances que l'avant je l'objectif aille buter contre le modèle.
L'utilisation d'un soufflet consiste à choisir le grossissement, et à faire le point en avançant/reculant l'ensemble (d'où l'intérêt du soufflet double rail). A aucun moment on n'a besoin de toucher à la bague de MaP, même manuellement. _________________ K10D + K20D grippé + KatzEye(s) + télé-commande F + DxO, Optio 555 et Chinon CM-3 M42 Chinon 55mm f1.4 - PENTAX D-FA 50mm f2.8 Macro et DA 35mm f2.8 Macro - Carl ZEISS Distagon T* 28mm f2 - Tamron SP 90mm f2.5 Adaptall - Voigtländer Nokton 58mm f1.4
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agathetheblue Le Bleu
Nombre de messages: 74 Age: 31 Localisation: dans la lune Date d'inscription: 30/08/2009
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 16:08 | |
| sinon pour le diffuseur, il existe des flash o ring sur la baie pour une 40 euros, qui remplace tres avanageusement l'achat d'un flash annulaire. Couplé a mon metz 58, c'est un regale... |
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Lex Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 7631 Age: 10 Localisation: Chez Mickey Date d'inscription: 15/12/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 16:51 | |
| J'ai un soufflet Auto Bellows K, auto car le diaph se ferme par un système de déclencheur souple très astucieux.
Très utile mais (tout du moins je n'ai pas encore trouvé le "truc" si c'est possible) le déclencheur étant pour les "vieux" appareils, il n'y a pas moyen de relier celui-ci à l'APN et en appuyant dessus, il ne fait que fermer le diaph, il faut donc déclencher par la suite. Mais bon, je sais pas pourquoi, je suis sûr qu'il y a un truc que j'ai pas encore saisi...
Bref, je procède ainsi : MAP à PO (comme expliqué plus haut), je déclenche sur l'APN, je ferme le diaph, et clac ! C'est dans la boîboîte !
Et le soufflet c'est top pour avoir de bons rapports, mais pour la macro d'insecte ça doit être chaud. Par contre tout ce qui est fleur et compagnie, bref qui se barrera pas en courant, nickel ! |
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toto24 Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 475 Age: 27 Localisation: Paris, France Date d'inscription: 05/09/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 17:20 | |
| Ce que je voulais dire, c'est pouvoir utiliser le trap focus avec un soufflet ;-)
Je chercherai du côté de chez Bellows |
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Roussinix Modérateur


Nombre de messages: 11595 Age: 60 Localisation: Port-Saint-Père 44 Date d'inscription: 21/03/2007
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Sam 6 Mar - 17:46 | |
| | fourmiX a écrit: | | Et je ne sais même pas si il y en a qui conservent le mode "A" ... |
Je n'avais pas vu cette phrase.
A ma connaissance, pour Pentax, c'est non, par contre avec les NOVOFLEX, c'est oui au moins pour Canon, et je crois aussi pour Nikon. _________________ K10D + K20D grippé + KatzEye(s) + télé-commande F + DxO, Optio 555 et Chinon CM-3 M42 Chinon 55mm f1.4 - PENTAX D-FA 50mm f2.8 Macro et DA 35mm f2.8 Macro - Carl ZEISS Distagon T* 28mm f2 - Tamron SP 90mm f2.5 Adaptall - Voigtländer Nokton 58mm f1.4
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toto24 Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 475 Age: 27 Localisation: Paris, France Date d'inscription: 05/09/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Dim 7 Mar - 12:45 | |
| Donc, si on résume, au rapport 1:1, la pdc est exactement la même pour un 35 macro que pour mon 100 macro, donc aucun intérêt d'acheter un 35 macro pour moi.
En revanche, le soufflet me permettra d'augmenter le rapport et là ça devint intéressant, mais il faut une source de lumière derrière. |
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fourmiX Modérateur


Nombre de messages: 21278 Age: 27 Localisation: Nîmes pour le moment... Date d'inscription: 10/01/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Dim 7 Mar - 12:46 | |
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Roussinix Modérateur


Nombre de messages: 11595 Age: 60 Localisation: Port-Saint-Père 44 Date d'inscription: 21/03/2007
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Dim 7 Mar - 13:27 | |
| | toto24 a écrit: | | En revanche, le soufflet me permettra d'augmenter le rapport et là ça devint intéressant, mais il faut une source de lumière derrière. |
Et avec un 35mm, il faudra surtout, une source de lumière rasante, car quand il n'y a que quelques mm entre l'objectif et l'objet, ça devient très vite très compliqué. (c'est déjà juste avec un 50mm).
Et en plus, il faut que l'objet visé soit pratiquement plat. Genre timbre, billet, pièce de monnaie etc... Forcément ça limite, car sinon, les ombres deviennent ingérables.
Et pour les timbres (probablement les billets), il faut un éclairage qui ne chauffe pas. Car la plupart du temps, si on chauffe du papier, il se gondole.
Bref, c'est pas si simple.  _________________ K10D + K20D grippé + KatzEye(s) + télé-commande F + DxO, Optio 555 et Chinon CM-3 M42 Chinon 55mm f1.4 - PENTAX D-FA 50mm f2.8 Macro et DA 35mm f2.8 Macro - Carl ZEISS Distagon T* 28mm f2 - Tamron SP 90mm f2.5 Adaptall - Voigtländer Nokton 58mm f1.4
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Roussinix Modérateur


Nombre de messages: 11595 Age: 60 Localisation: Port-Saint-Père 44 Date d'inscription: 21/03/2007
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Dim 7 Mar - 13:37 | |
| L'idéal, serait de trouver un 100mm Bellow (comme celui de Norbert). Ou mieux, en APS-C, que Pentax nous ponde un 60 ou 70mm Bellow avec un soufflet A en prime. Ca, ça ne serait que du bonheur.  _________________ K10D + K20D grippé + KatzEye(s) + télé-commande F + DxO, Optio 555 et Chinon CM-3 M42 Chinon 55mm f1.4 - PENTAX D-FA 50mm f2.8 Macro et DA 35mm f2.8 Macro - Carl ZEISS Distagon T* 28mm f2 - Tamron SP 90mm f2.5 Adaptall - Voigtländer Nokton 58mm f1.4
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fourmiX Modérateur


Nombre de messages: 21278 Age: 27 Localisation: Nîmes pour le moment... Date d'inscription: 10/01/2008
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toto24 Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 475 Age: 27 Localisation: Paris, France Date d'inscription: 05/09/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Dim 7 Mar - 23:54 | |
| Wow le dilemme de fou...
Et pour la PDC ? Point de salut hormis de fermer ? Quels que soient la focale et le tirage, elle sera la même à 1/1 ? |
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Stokes Dieu Tchatcheur


Nombre de messages: 10281 Age: 30 Localisation: Norfolk VA Date d'inscription: 23/05/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Lun 8 Mar - 0:07 | |
| Pour un grandissement constant la profondeur de champ sera effectivement la même quelle que soit la focale et ta seulle issue sera de fermer plus le diaphragme (ou le focus stacking : http://en.wikipedia.org/wiki/Focus_stacking). Une focale plus courte te permettra seulement de faire varier les perspectives (et c'est deja pas mal).
Pour ce qui est de l'éclairage, regarde si le double flash cobra ne peut pas être remplacé par un flash cobra simple + un réflecteur de l'autre coté ? |
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toto24 Maitre Tchatcheur


Nombre de messages: 475 Age: 27 Localisation: Paris, France Date d'inscription: 05/09/2008
 | Sujet: Re: Approfondir la macro, quel choix ? Lun 8 Mar - 0:19 | |
| Le focus stacking, ce n'est pas mon truc ;-) je vais approfondir les solutions d'éclairage.
Merci de votre aide ! |
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