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 Du K10D au K-x ?

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Will Zégal
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MessageSujet: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 15:47

bonjour tout le monde.

Pas mal de considérations m'ont empêché de changer de boîtier depuis que j'ai acquis le K10D.

je songeais à me prendre un K-7 lorsque les tarifs auraient un peu baissé. Mais les résultats de celui-ci en hauts ISO excluent cette solution.

Par contre, je suis comme beaucoup épaté des résultats que je vois pour le K-x. Avec son tarif riquiqui, celui-ci me fait donc sérieusement de l'oeil. Car si je suis globalement satisfait de mon K10D, il pêche vraiment sur un domaine où j'apprécie de faire des photos à savoir les concerts (je suis moi-même musicien et travaille dans le milieu de la musique).

Comme il ne sera probablement pas question pour moi d'acheter neuf dès sa sortie le successeur éventuel du K-7, je suis face à cette alternative :
- acheter dès maintenant un K-x et prendre le risque de souffrir de la descente en gamme en termes d'utilisation
- attendre au moins six mois après la sortie du successeur du K-7 pour rester sur un modèle expert, mais ça signifie probablement rester encore un an avec la frustration de n'avoir pas l'appareil adapté pour certaines photos que j'aime faire.

J'aimerais donc avoir un feed-back de ceux qui sont passés du K10D ou K20D au K-x.
J'ai très peur que la descente en gamme ne soit très frustrante en terme d'utilisation : il se trouve que j'avais eu l'opportunité de passer très vite du K100D au K10D et j'avais vraiment apprécié la différence.
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ElJaco
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 16:04

Recherche les messages de Squirrel - il est apssé par le k10, puis le k20, puis le k-m et aujour'hui le K-x. Je ne crois pas qu'il regrette les appareils dit experts.
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jbd
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 16:36

As-tu essayé un K20, semble-t-il meilleur que le K10 dans ces conditions, et capable de faire du bon boulot autour de 2000-2500iso voir même 3200. Il se pourrait même que 6400 soit acceptable (en tout cas, mes photos du réveillon le sont!).

Suffit de prendre des RAW et de développer ça avec PL4 ou DXO ou même RT+noiseware.

Tu peux en trouver d'occas pas chère, aux alentour des 400€ et tu pourras le revendre pour l'achat du "K8" sans trop perdre.

C'est un avis.....mais c'est vrai que le KX est bon dans ce domaine, c'est juste dommage d'acheter un boitier que pour ça.
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jbd
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 16:37

En RAW, le K20 est du niveau d'un D300, pas loin d'un D90 et meilleur qu'un EOS50D......des boitiers que ne passent pas pour être inutilisables en concert!
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fourmiX
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 17:20

Lis ça:
http://www.pentaxkpark.com/discussions-techniques-pentax-k10d-k20d-f18/k-x-ou-k-7-t22301.htm

(et ne pas choisir le K7 à cause du bruit me paraît (à MES yeux hein...) discutable)
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ElJaco
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 17:27

fourmiX a écrit:
Lis ça:
http://www.pentaxkpark.com/discussions-techniques-pentax-k10d-k20d-f18/k-x-ou-k-7-t22301.htm

(et ne pas choisir le K7 à cause du bruit me paraît (à MES yeux hein...) discutable)


the Uber thread, avec disputes et tout - bon courage
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fourmiX
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 17:32

Ben oui, histoire de pas refaire les disputes
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Will Zégal
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 17:47

jbd > Intéressant.

Le K20D, j'y songeais. Je savais qu'il était nettement au dessus du K10D en hauts ISO, mais je ne savais pas que c'était à ce point.

Citation:
Suffit de prendre des RAW et de développer ça avec PL4 ou DXO ou même RT+noiseware.

Lightroom est limite ?
Peut-être dans sa version 3 qui semble avoir beaucoup progressé sur le traitement du bruit ?

foumiX > merci, mais j'avais déflagué ce thread à l'époque où il prenait trop de ventre
Rassure toi, j'ai lu beaucoup sur les K-X et K7.

Citation:
(et ne pas choisir le K7 à cause du bruit me paraît (à MES yeux hein...) discutable)

Ben disons qu'avec un K20D qui fait apparemment mieux, mais va me coûter deux fois moins cher.

Je ne changerais pas mon K10D s'il n'y avait cette question de photos de concert (et de sport en salle accessoirement). Je ne vais pas mettre 1000 € dans un K7 si le K20 fait aussi bien à 4-500 €

Je n'ai pas d'énormes moyens et la photo n'est pas ma principale passion (l'autre étant plus coûteuse).
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 17:50

Et bien peut-être qu'une solution c'est k20d + un autre objectif ?
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ElJaco
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 18:31

Will Zégal a écrit:
Lightroom est limite ? Peut-être dans sa version 3 qui semble avoir beaucoup progressé sur le traitement du bruit ?


Oui, LR2 est pas hyper performant sur le bruit. Je vis très bien avec un logiciel moyen sur le bruit, et avec un boitier aussi moyen sur le bruit Wink

Qt à LR3, on verra quand il sortira... pour l'instant, il est beta... et la partie anti-bruit n'est pas encore complètement dispo...

Will Zégal a écrit:
Ben disons qu'avec un K20D qui fait apparemment mieux, mais va me coûter deux fois moins cher.

here we go again. Il fait pareil, sauf à pixel-peeper pendant des heures à 400%.
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flat-gs
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 19:14

Will Zégal a écrit:

Le K20D, j'y songeais. Je savais qu'il était nettement au dessus du K10D en hauts ISO, mais je ne savais pas que c'était à ce point.



Je suis passé du k10 au k20 dès sa sortie pour avoir de meilleurs ozizos.

J'avais fait un test sur le terrain, n'hésites pas à jeter un oeuil, je pense que cela te décidera.

http://www.pentaxkpark.com/discussions-techniques-pentax-k10d-k20d-f18/test-k20d-t6268.htm
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jbd
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 20:30

Quand au K7, je pense qu'il faut relativiser. Il est peut-être moins bon que le K20 en HS, mais est-ce que ça se voit?

Perso, je me suis amuser à télécharger les photos test de dpreview du KX, K20 et D90......en cropant, on voit effectivement des différences. Dans l'ordre, 1 KX, 2 D90 et 3 K20.

Ils sont relativement proches, même en cropant avec un KX qui se détache quand même un peu. Par contre en plein écran (A4).......les différences sont quand même pas gigantesques.
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hans241
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 23:00

Bonsoir,
Je suis, plus ou moins, dans la même situation, sauf que je n'est aucun boitier pour le moment...
Perso j'ai le choix entre le K-x avec le 18-55 du kit à 500-600e neuf + 1 flash Af 360 FGZ à 200e (+ ou - 200e) ou un Af 540 FGZ (250e), tout les 2 en occase et un K10d (700e) + un des deux flash mentionné ci-dessus avec :
Citation:
- Un magnifique et très pratique sac à dos compacte de trekking qui permet d'emporter TOUT le matériel à l'abri des chocs et des intempéries
- Un objectif Zoom DA PENTAX SMC 18-55mm (automatique et manuel) + filtre de protection UV
- Un objectif Zoom DA PENTAX 50-200mm (automatique et manuel) + filtre de protection UV
- Un objectif Zoom TAMRON 100-300 (semi-auto et manuel)
- Deux batteries Li-Ion
- Un télécommande déclenchement à distance
- Un jeu de bonnettes grossissantes pour macro-photo (4 bagues)
- Un filtre polarisant
- Deux dépolies de visée LL60 et LI80


LE TOUT DANS UN ÉTAT IRRÉPROCHABLE. Je le vends car je n'en ai plus l'usage.

L'appareil à fait 300 photos environ pour un catalogue de promoteur immobilier.

Le prix de l'ensemble au neuf avoisine les 2000 euros.


Merci
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Nival
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 23:04

Bah franchement je suis passé du k10 au k20 et je n'ai pas été autant emballé que flat-gs par le bruit dans les hauts ISO, pour moi c'est clairement kif-kif, du simple fait qu'avec les deux je considère après expérience le maximum utilisable à 1600 ISO, donc ça n'a rien changé dans ma praique en basse lumière (que j'affectionne pourtant particulièrement). Après si différence il y a je pense qu'elle est autant négligeable qu'entre k-7 et k20. Ce qui peut en fait être trompeur je pense c'est le traitement d'image nettement meilleur sur le k20, mais dés qu'on shoot en RAW les artifices tombent et la différence est pour moi vraiment insignifiantes en terme de bruit.

J'attends encore qu'une âme charitable possédant les 2 boitiers ait la grandeur d'âme de réaliser un comparatif un minimum rigoureux sur le sujet trés content (juste 1 prise de vue avec chaque appareil de la même scène en basse lumière à 1600 ISO, avec le même objectif, la même expo (mode M de preférence), et une sortie à partir d'un RAW avec les mêmes paramètres, sans traitement du bruit).

En attendant le k-x offre un gain en basse luminosité qui semble HAUTEMENT plus significatif (~1 IL voire 1,5 à ce que j'ai pu voir!), et d'ailleurs salué partout dans la presse et sur les sites spécialisés (pas seulement sur un forum pro-Pentax).
EN REVANCHE tu y perdras clairement en ergonomie... Certains comme Squirel sont tout simplement ravis du changement, perso pour avoir eu le boitier dans les mains je suis resté plus que sceptique, donc 1 conseil si l'envie de passer le pas te viens: PREND-LE EN MAIN AVANT (en magasin p.ex.) pour te faire une idée de ce que tu perds face à ce que tu peux y gagner.
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Nival
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 23:20

hans241 a écrit:
Je suis, plus ou moins, dans la même situation, sauf que je n'est aucun boitier pour le moment...
Donc tu n'es pas du tout dans la même situation... Suspect

Les 2 offres sont trés différentes, dans un cas tu as un appareil "expert" d'occaz qui commence à dater mais plutôt bien équipé, de l'autre un boitier "débutant" neuf dernier cri. A noter que pour batteries + télécommande + dépoli + bonnettes bas-de-gamme comme dans l'annonce du k10 tu peux t'en sortir pour moins de 200€ le tout neuf je pense ; pour le sac ça dépend énormément du sac... Les objo dans tous les cas sont des objectifs moyens de gamme.
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hans241
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mar 26 Jan 2010, 23:35

Nival a écrit:
hans241 a écrit:
Je suis, plus ou moins, dans la même situation, sauf que je n'est aucun boitier pour le moment...
Donc tu n'es pas du tout dans la même situation... Suspect
Pas faux...


Nival a écrit:
Les 2 offres sont trés différentes, dans un cas tu as un appareil "expert" d'occaz qui commence à dater mais plutôt bien équipé, de l'autre un boitier "débutant" neuf dernier cri. A noter que pour batteries + télécommande + dépoli + bonnettes bas-de-gamme comme dans l'annonce du k10 tu peux t'en sortir pour moins de 200€ le tout neuf je pense ; pour le sac ça dépend énormément du sac... Les objo dans tous les cas sont des objectifs moyens de gamme.
Pour le K10 et ses équipement ça les vaut les 700e ? J'ai le droit de poster des liens ? (Parce qu'il y a des forums ou c'est interdit, je préfère prendre mes précautions...)

Si je "dérange" ou si je suis HS sur ce post, je peux en créer un nouveau... Wink
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mer 27 Jan 2010, 00:12

hans241 a écrit:
Pour le K10 et ses équipement ça les vaut les 700e ?


A mon avis pas du tout, le K10 ne vaut pas grand chose en occasion (même s'il n'a que 300 photos, d'occasion avec 300 ou 10.000 photos c'est pareil) et les objectifs de kit ne valent carrément rien (par exemple 40 € un 18-55).

Si tu veux te faire ta propre idée regarde les archives des ventes.

_________________
K10D et K-5, 18-55 et 50-200 du kit, Sigma 24-70 f/2,8 EX DG HSM, Pentax FA 50 f/1.4, Sigma 105 f/2,8 EX DG macro, Bigma (50-500 mm EX DG), flash Metz 58 AF-1
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mer 27 Jan 2010, 00:21

Nival a écrit:
dés qu'on shoot en RAW les artifices tombent et la différence est pour moi vraiment insignifiantes en terme de bruit.
Je n'ai pas fait de test rigoureux (pas vu l'intérêt) mais ce que je constate est effectivement des différences insignifiantes, à condition bien sûr de travailler en Raw, en ce qui concerne le bruit pour le K10D K20D et K-7 et même le K100D/Ist D..
Ma seule constatation est que plus il y a de pixels plus il faut traiter l'image à bas iso.
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Nival
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mer 27 Jan 2010, 01:33

@Hans241:
700€ c'est effectivement un peu cher pour l'offre avec le k10 (je dirai 100 bons euros de trop: boitier ~300€, objos ~200€ pour les 3, accessoires ~100€), sans compter le fait que tu va te retrouver à payer des choses dont tu n'auras pas forcément l'utilité notamment dans les accessoires, et peut-être même dans les objos. Pour le k-x neuf tu devrais pouvoir le trouver sans mal à des prix plus près de 500 que de 600€ avec le 18-55.

Enfin, entre les 2, je pense que du fait que ce soit ton premier boitier reflex et que la prise en main du k-x semble t'avoir séduite, ce dernier te conviendra probablement mieux. En effet le k10 a comme seul avantage son ergonomie, mais celle du k-x rebuterait surtout un utilisateur habitué à des boitiers plus haut de gamme ou ayant éprouvé les limites d'un boitier "débutant". Pour le reste le petit dernier de Pentax n'a que des avantages sur son arrière-grand-aïeul, voire devance le k20 sur bien des points (notamment montée en ISO, AF il m'a bien semblé, cadence des rafales (en marge: possibilités vidéos)).


Dernière édition par Nival le Mer 27 Jan 2010, 01:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du K10D au K-x ?   Mer 27 Jan 2010, 01:41

En fait ça dépend quand même pas mal de l'expérience que tu as en photos: le matériel que tu as déjà eu précédemment et tes attentes et utilisations à venir pourront aider à mieux préciser le meilleur choix... trés content
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