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 Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)

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Cyrco46
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MessageSujet: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 13:40

Bonjour,

Je suis de plus en plus intéressé par l'achat d'un flash, mais ayant cassé la tirelire un peu trop souvent ces derniers temps je vais devoir me limiter, trouver un compromis, avant l'acquisition d'un bon flash P-TTL.

J'ai bien noté les flash en vogue, genre Metz 48, Pentax ... Mais un peu trop couteux pour un achat immédiat.

J'aimerai donc trouver une solution flash provisoire (le temps d'investir dans un bon), afin, par exemple, de faire des photos de fumée (flash déporté), et éventuellement m'en servir en macro (avec diffuseur).

Bref je cherche donc un flash tout bête, quitte à ce qu'il soit manuel, tant qu'il peut au moins être déclenché par le K20D en déporté.

Je n'y connais encore rien en flash, c'est justement pour commencer à découvrir cet univers Smile

Auriez-vous quelques conseils, ou références à me donner ?
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 15:13

Quel est ton budget ?
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Cyrco46
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 15:41

Je n'ai pas spécialement pensé à un budget, mais mon but étant de m'en tirer à moins cher qu'un Metz 48 d'occasion, par exemple.
Ce qui limite donc assez...

Ce que je veux c'est pouvoir commencer à m'amuser, ne serait-ce que sur de la fumée, en déporté. Je constate que le flash interne "en direct" me limite beaucoup, et je ne vous parle même pas de la solution lampe de bureau :S

Donc quelque chose pas cher, qui me permettra de commencer à faire la main, pour éventuellement ensuite passer à un modèle plus fonctionnel.
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 15:44

Si tu penses passer à un modéle + pro ensuite, peut-être est-il judicieux de faire un effort financier maintenant, non ?

Moins cher qu'un metz d'occasion, ça veux tout et rien dire...
en gros combien ?
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darky_mtp
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 17:54

Un Sunpack Auto 383 Super fonctionne très bien sur nos Pentax.

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Cyrco46
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 17:59

L'achat d'un flash peu onéreux me permettrait justement de savoir si ça vaut le coup, pour mon utilisation, que j'investisse davantage par la suite.
Je ne suis pas un adepte de l'utilisation du flash, en ce moment j'y songe car je teste certaines techniques, mais rien ne me dit que j'irai bien plus loin dans ce domaine.

Pour le budget, je ne sais pas, disons 100e maximum.

Mais c'est pas trop niveau budget ma question, simplement savoir vers quels modèles me tourner (et surveiller la baie).
Je pensais à des vieux flash compatibles K20D, d'une puissance raisonnable (guère besoin de truc de fou, pour "tester" l'utilisation d'un flash). Même si je dois régler la puissance manuellement, n'importe, tant qu'il se déclenche bien avec le K20D et fonctionne en déporté (par je ne sais quel moyen, je ne connais pas encore bien la chose).

L'utilisation que j'en ferai, a priori :
Test chez moi de photo de fumée, avec éclairage indirect par ce flash.
Photo macro, intérieur ou extérieur, suivant les besoins soit en direct avec un diffuseur, soit en déporté (je ne sais pas si c'est simplement possible), par exemple en le tenant à la main sur le côté du sujet que je prends en photo.

Voilà Smile
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 18:02

Merci darki, j'ai regardé rapidement sur la baie je n'en vois pas, mais je surveillerai ça.

edit : ah j'avais raté un topic ici qui traite un peu de mon sujet, il était question notamment du :
http://www.gadgetinfinity.com/product.php?productid=17241&cat=256&page=2

Ca m'irait bien pour "tester" non ? Et le prix m'irait très bien.
Comme dit dans le topic que j'avais raté, je ne m'en servirais pas en "reportage".

Par contre comment fonctionne ce genre de flash en déporté ? Il faut un accessoire ?

Sinon le Metz 36 mais plus cher. Je préfère autant partir sur du bas de gamme pas cher, et investir 1 an plus tard sur truc correct à 200/300eur, qu'acheter un truc maintenant à 100eur, et encore 200/300eur dans un an car pas suffisant).
C'est surtout histoire de patienter le temps que mes finances remontent.

Ou encore ceci, un peu plus cher également :
http://www.gadgetinfinity.com/product.php?productid=17195&cat=256&page=1
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Le Piaf
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 18:33

Bonjour.
Pour fonctionner en déporté, il faut un flash P TTL pour Pentax, le moins cher, Sigma 530 DG SUPER, 189€ chez Amazon, ou alors ensemble radio Chinois pas très cher et flash quelconque manuel, impossible d'utiliser le flash intégré du boitier car celui ci envoi un pré-éclair qui déclenche le flash secondaire (muni d'une cellule optique de déclenchement HAMA par exemple) avant la prise de vue ou alors utiliser un objectif avec bague de diaphragme qui ne doit pas être sur A ce qui permet d'éviter le pré-éclair, mais alors le flash incorporé du boitier par à pleine puissance et il faut le masquer en partie pour ne pas perturber l'image. Donc tout ceci n'est pas très simple et demande beaucoup d'essais.
Cordialement Le Piaf
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 18:58

Cyrco46 : J'ai acheté dans une trocante un Hama Zoom Flash (NG = 24-4 positions de la tête cobra-portée 1.5/3/5/7 mètres)
Déclenchement par cellule incorporée, par cordon synchro, ou sur le sabot du K10D cela a l'air de fonctionner correctement, je pense qu'il était destiné a "booster" des compacts numériques sans sabot.
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bp30
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 20:24

Pour 85€ tu as un bon petit flash dédié Pentax le Metz 36.

http://www.digit-photo.com/Flashs_electroniques-aFA0018/METZ_Flash_36_AF_4_Pentax_Samsung-rMETZ003634791.html
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tirfen
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 22:38

salut tout le monde ! Le piaf tu peux développer ton explication sur le système radio s'il te plaît ? Admettons que j'achète deux flash à 30 euros chez gadgetinfinity quel outil ou procédé va me permettre de les utiliser en déporté les deux en même temps ?
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Cyrco46
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Dim 24 Jan 2010, 22:52

Salut tirfen, et bien en regardant un peu sur la baie j'ai trouvé ceci :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260536171058&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280365238926&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

D'ailleurs si quelqu'un peut me confirmer que ça fonctionnerait bien avec un flash Yongnuo Manual Flash YN462 ou autre.
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Lun 25 Jan 2010, 10:27

Bonjour
Pour la radio pour flash , système Cactus chez Gadget infinity, recherchez sur le forum "radio flash".
Cordialement Le Piaf
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darky_mtp
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Lun 25 Jan 2010, 13:37

Oups, oublie ma proposition pour le Sunpack, il ne fonctionne pas en déporté nativement.
Par contre son mode automatique donne des résultats convenables, s'il est utilisé sur le boitier.
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tirfen
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Lun 25 Jan 2010, 13:57

donc il n'est pas possible de faire fonctionner 2 ou 3 Sunpack en utilisant un système radio ? Je pense que si mais ce qui me turlupine c'est que les systèmes radio en vente sur gadgetinfinity ne les mentionnent pas dans leur listes de compatibilités mais ils parlent de "other flashes". Sur ebay j'ai regardé rapidement mais ça doit être kifkif au niveau précisions dans les descriptions.
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tirfen
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Lun 25 Jan 2010, 14:00

Alors comment savoir que les systèmes sont compatibles ? Un type de socle ? Un voltage ? Une norme ? Autre chose ?
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Cyrco46
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Lun 25 Jan 2010, 18:34

Normalement un transmetteur/receveur pourra fonctionner avec le sunpak ou autre flash tant qu'il peut se mettre en position manuelle (tous j'imagine donc).
Vu que le flash tu le poses sur le socle du receveur, et le transmetteur sur le socle du flash de l'appareil. Tu déclenches > l'appareil envoie le signal au flash de l'appareil (donc l'émetteur) qui le renvoie au récepteur, qui déclenche alors le flash (en manuel).
Corrigez moi si je me trompe mais normalement c'est ça.


Bon me concernant voici ma liste de course actuelle, en partant sur du "tout à pas cher" :

Flash Yongnuo YN460, avec déclenchement optique, ou manuel
http://cgi.ebay.fr/Controle-Optique-Flash-pr-Pentax-K20D-K200D-K100D-K2000_W0QQitemZ220530703359QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_PhotoVideo_Accessoires_Accessoires_Photo?hash=item3358a77bff

Ensuite pour l'utiliser en déporté je pensais à divers possibilités :

- Soit directement avec le déclenchement optique inclus sur le flash, sous réserve que ce soit bien fonctionnel

- soit avec un transmetteur radio ou filaire :

Radio (là c'est un pack 1 transmetteur + 2 receveurs) :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190292371627&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Filaire :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320469440498&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Simplement pour le filaire il est question de P-TTL, je me répète je connais pas encore bien tout ça. L'appareil est PTTL ok, mais le flash est manuel, est-ce que ca fonctionnera correctement ?

Et l'émetteur radio, vous en pensez quoi ?


Au final si tout ça est ok, je compte partir sur ça, puis par la suite si ça fonctionne bien investir dans un deuxième flash de ce genre (donc pas cher) pour une utilisation studio, et plus tard un flash de qualité pour le reportage disons.
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Lun 25 Jan 2010, 19:23

Bonjour.
Pour le contrôle optique du flash YN460, j'ai bien peur que cela ne fonctionne pas à cause du pré-éclair du boitier qui va déclencher le YN460 juste avant la prise de vue, je rappel que le système P TTL envoi un pré-éclair avant l'ouverture des rideaux de manière à déterminer la puissance d'éclair nécessaire.
Les systèmes radio chinois qui paraissent très légers comme fabrication sont en fait utilisés par plusieurs sur ce forum sans ennuis du moins à ma connaissance, c'est le système que je prendrait si j'étais dans ton cas.
Les câbles ne sont utiles qu'avec des flash P TTL, et gros risque de faire tomber les flash ce qui serait le moindre mal, mais beaucoup plus grave le boitier !! .
De toutes façon il te faudra faire beaucoup d'essais puisque tout sera en manuel, le flashmètre est d'une très grande utilité dans ce cas.
Cordialement Le Piaf
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Cyrco46
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Lun 25 Jan 2010, 19:57

Merci pour ces précisions Le Piaf.
Tant pis pour le contrôle optique, effectivement j'avais pensé à ce soucis, mais ce n'est pas grave de toute façon le déclenchement radio me semblait plus fiable, et plus adapté à mes besoins.
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MessageSujet: Re: Conseils flash peu couteux (vieux modèles ? Manuels ?)   Mar 26 Jan 2010, 09:36

Ça a pas l'air mal ta sélection Cyrco pour 80€ t'as deux flash et le système de contrôle ça a l'air correct même si les objets on un look très très plastique bas de gamme. Je vais me lancer aussi je pense.

Au bout du flash qu'est-ce qu'il est préférable de mettre pour diffuser et adoucir le jet de lumière ?

Edit : Petit lien intéressant :

http://www.h2-blog.com/2009/06/30/test-des-cactus-triggers-v4-de-gadget-infinity/

Deux autre lien bien sympas aussi :

http://photoclik.fr/telechargement/Technique_d_eclairage_1-29.pdf

et

http://photomaniak.com/upload/out.php/i212957_PhotographyABeginnersGuideToStudioLighting.pdf

@+
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