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 Augmentation rapport pour macro

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senderben
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 13:46

narbé a écrit:
narbé a écrit:
ziptou a écrit:

Avec une focale de 105 et une Raynox (je présume que tu parles de la DCR250) on obtient un rapport de 2:1 ?


Exactement, je ne sais pas, il faudrait que je fasse une mesure avec mon 100mm. Je tacherais d'y penser ce soir.


Bon, je viens de mesurer : avec un 100mm macro, au tirage maximum (rapport 1:1, en ajoutant la Raynox DCR250, on arrive pile à 13mm de champ latéral. Comme le capteur fait 24mm de large, ça fait un peu moins de 2:1. Avec le Sigma 105mm, les résultats devraient être proches. Donc, pas tout à fait 2:1, mais presque...


Quel est ton taux de réussite avec la Raynox DCR250 car un peu plus haut dans la discussion quelqu'un parle de 5% de réussite (95% de déchet)

Tu confirmes?
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ziptou
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 14:23

J'ai et j'utilise encore la DCR250, essentiellement sur des zooms (dont un Sigma 70-300 pas vraiment reputé pour sa grande qualité optique) et je suis loin des 95% de déchets. La macro c'est beaucoup de technique et cela ne pardonnes pas les erreurs.

Quelques exemples K20D + Sigma 70-300 DG APO + DCR250 :





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narbé
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 16:16

senderben a écrit:

Quel est ton taux de réussite avec la Raynox DCR250 car un peu plus haut dans la discussion quelqu'un parle de 5% de réussite (95% de déchet)

Tu confirmes?


Je ne comprend pas ce que ça veut dire...

En macro, il y a effectivement, selon le sujet, un taux de réussite parfois faible. C'est du à l'éclairage, souvent à la difficulté de faire la mise au point, au sujet qui bouge, etc.

Et tout état de cause, les déchets proviennent des conditions de prise de vue et du sujet, voire du photographe, mais pas plus parce que ce serait avec une bonnette (Raynox ou autre) qu'avec un objectif macro ou un soufflet.

Je dirais que si je photographie un timbre poste boitier sur trépier en prenant mon temps, il y a peu de déchet, une araignée vivante, beaucoup plus !
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Nival
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 16:43

+1 je vois pas en quoi la bonnette serait plus dur à utiliser que l'augmentation du tirage??

C'est surtout l'arrivée dans de grands rapports de grandissements qui doit rendre la tâche beaucoup plus technique et ardue! Alors forcément si tu compares un type qui monte une bonnette sur un 100mm MACRO vs. un autre qui met 40mm de bague allonge devant un 50mm f/1.4, le premier aura plus de raté... mais pcq'il travaillera au rapport ~2:1 alors que le second sera à 1:3*.

____________________
* chiffre gratos pour l'exemple, je n'ai aucune idée du grandissement qu'on obtient réellement en rallongeant de 40 mm ce genre de 50mm!! trés content
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senderben
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 16:46

Moi j'ai interprété les dires précédents comme il y a 95% de déchets par rapport a un objectif macro seul.

Enfin ceci ne me donne toujours pas le meilleur solution pour posser a 2:1 !!!

Il va falloir que je me renseigne un peu plus sur ce que sigma veut dire par incompatibilité
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 16:47

Nival a écrit:


____________________
* chiffre gratos pour l'exemple, je n'ai aucune idée du grandissement qu'on obtient réellement en rallongeant de 40 mm ce genre de 50mm!! trés content


40/50 t'es pas loin !!!
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 17:44

Cool! trés content

Sinon j'avoue que pour commencer j'éliminerai le TC de toute façon qui n'a que des inconvénients je trouve en macro: perte de luminosité + perte de qualité optique. De toute façon s'il n'est pas compatible, ça résout le pb! Very Happy

Après la bonnette à l'avantage de la simplicité (tu la vis/clipse -> et c'est parti!), tu gardes la luminosité, et 100% des automatismes. Le seul inconvénient que je lui vois en fait sur l'allonge c'est une perte de qualité optique SI sa conception n'est pas suffisamment excellente, ce qui entraine qd mm pour une trés bonne qualité un surcoût majeur par rapport à des bagues premiers prix (sans aucun automatisme cependant dés lors!).
La Canon côute un peu moins de 100€ (en 2 diamètres dont l'un moins cher que l'autre me semble-t-il) et parait bien avoir fait ses preuves face aux bagues. La Raynox est plus abordable et a bonne réputation ; de là à dire que, comme pour la Canon, la qualité optique est mieux préservée qu'avec les bagues, je ne saurai dire.

Perso j'opterai pour une bonnette (Canon peut-être si j'avais les moyens??), mais après ce n'est que mon point de vue!
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Roussinix
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Ven 15 Jan 2010 - 18:22

narbé a écrit:
Je dirais que si je photographie un timbre poste boitier sur trépier en prenant mon temps, il y a peu de déchet, une araignée vivante, beaucoup plus !

Je confirme, je n'utilise pas un trépied, mais une colonne d'agrandisseur bricolée (c'est plus pratique pour les timbres).

Il faut entre 10 et 20 photos pour obtenir le réglage TipTop, mais après, on peut prendre 500 photos d'affilée (voir beaucoup plus) sans problème. C'est pour ça que je suis un fan de "Remote Assistant", car je prends alors toutes mes photos sans toucher ni au boitier, ni à l'objectif, ni au soufflet etc...

Mais c'est une utilisation bien particulière Wink

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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 9:24

Hello,

Pour les TC Sigma, il s'agit d'un pb mécanique... ça touche!
Il s'agit d'un problème générique des Sigma. Même le Bigma (EX) se retrouve limité au range de 100-500 pour la même raison avec ces TC...

Par contre les Kenko passent très bien et avec des résultats plus que bons...
Cf Certaines des macros de Paddy et certaines des miennes prises avec le 1,5x, aussi bien sur le 105mm que sur le 180mm.

... et je confirme que la MaP mini ne change pas avec le TC, donc...
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senderben
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 12:14

Jean-Mi83 a écrit:
Hello,

Pour les TC Sigma, il s'agit d'un pb mécanique... ça touche!
Il s'agit d'un problème générique des Sigma. Même le Bigma (EX) se retrouve limité au range de 100-500 pour la même raison avec ces TC...

Par contre les Kenko passent très bien et avec des résultats plus que bons...
Cf Certaines des macros de Paddy et certaines des miennes prises avec le 1,5x, aussi bien sur le 105mm que sur le 180mm.

... et je confirme que la MaP mini ne change pas avec le TC, donc...


A merci Jean-Mi pour ton information, donc pour mon 105 je peux partir sur un Kenko?
Par curiosité il est compatible avec le 16-45 de chez pentax et le 70-300 de sigma?


Encore merci a tous pour vos avis
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 12:55

Hello,

Le Kenko 1.5x passe sans problème avec des résultats sympas aussi bien sur le 105, sur le 180, sur le 70-300 et même ... sur le Bigma (mais là, cela devient Hard!). Par contre on n'atteint pas le 2:1 avec le 1.5x...

Je ne peux te répondre pour le 16-45 vu que ni ma Nanou ni moi ne l'avons...

Je n'ai jamais tenté le Kenko 2x (que je ne possède pas) mais n'oublie pas que tu perdras 2IL avec ce dernier...
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 13:06

Ouai je pense que le 1,5 suffira je devrais quand même avoir une augmentation visible pour mes macros!!! (que pour certains sujets car le 105 est vraiment super tout seul)
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 16:07

Voici un exemple pour te permettre de juger du résultat...

Un bourdon photographié avec le Sigma 180 macro + Kenko P/AF 1.5x
Flash Annulaire Metz 15 MS-1, brute de capteur (juste passé de RAW à JPG)

Toute la photo non recadrée :



Et un crop à 100% :

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senderben
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 16:16

en effet Jean-Mi je peux juger du résultat je l'avais jamais vu celle la dans tes galleries.
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 16:43

Hello,

Elle est tirée de la série que j'avait faite en décembre pour le Frame Stacking du bourdon...

Sur cette série, il commencait à se réchauffer et à bouger un peu...
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narbé
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 16:50

Moi, avec un Sigma 105mm, entre un multiplieur Kenko et une bonnette Raynox DCR250, je prend plutôt dix fois la Raynox qu'un seul multiplieur...
Le crop du bourdon a du mal a me convaincre, je ne sais pas ce qui est net dans le crop...
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 17:07

Si j'achète un jour un 180mm Macro, je pense que je l'utiliserais seul. Sans allonge, ni convertisseur, ni bonnette. Au pire, je ferais des recadrages.

Mais chacun fait comme il préfère. Pour moi, tous ces accessoires, c'est pour faire de la macro quand on n'a pas d'objectif Macro.

J'ai essayé le DA 35mm Macro et le D-FA 50mm Macro sur soufflet ... pour le premier, c'est carrément impossible (ou presque), et pour l'autre, c'est moins bon qu'avec mon vieux 55mm Chinon.

Mais avec le 55mm sur soufflet, je vais plus loin qu'avec le 50mm seul. Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester le Voigtländer 58mm sur soufflet, mais, ça pourrait être intéressant.

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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 20:54

Il faut pas espérer décrocher la lune en ajoutant des accessoires sur des optiques optimisées pour une limite de rapport 1:1 !

Je veux bien qu'on recherche l'exploit en tirant un 3:1 avec un 200 mm + bidule machin + gadget truc + .... quel intérêt ??? prendre poil du cul d'un papillon à 10 m ?

Le résultat?

- une PDC médiocre qui ne dépasse pas le 1/10 mm
- des déchets en vois-tu en voilà!
- des conditions de prise acrobatiques

Il ne faut quand même pas oublier que les principaux paramètres à maîtriser en macro, c'est la définition et la PDC du sujet! et c'est pas en employant des montages exotiques qu'on obtient des résultats époustouflants!
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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Sam 16 Jan 2010 - 20:57

Oh flûte...moi qui vient d'acheter un soufflet pour mettre sur mon Pentax 4.5/500 ......

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MessageSujet: Re: Augmentation rapport pour macro   Dim 17 Jan 2010 - 8:41

Norbert, je serais curieux de voir la photo du montage Boitier soufflet 500mm Very Happy

PS. Et les poils de cul de papillons pris avec.

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