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 Limite en "basisos"

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tets07
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MessageSujet: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 15:06

Salut à tous et bonne année;

Profitant de la neige pour m'entrainer à faire des filés de mes gamins faisant de la luge, je me suis posé une question.
Pourquoi les fabriquants de reflex ne s'intéressent qu'aux osisos?
Je remarque que je suis souvent limité quand je fais des filés, objets en mouvement ou cascades, et pouvoir descendre à 50, voire 25 isos, serait un vrai atout. Il y a les filtres ND, mais on en a pas toujours un sur soi et ce n'est pas adapté pour les photos prises sur le vif (le temps de le sortir du sac et de le monter le sujet est déja loin...). En plus cela permettrait de faire des filés sans avoir à fermer à f16 ou plus.
Ne peut-on pas fabriquer des capteurs descendant à 25 voire moins?
Qu'en pensez-vous?
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Zav
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 15:20

C'est pas la mode du moment.
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Norbert
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 15:21

En t'approchant PLUS des enfants tu pourras faire des " filés "

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vijaille
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 15:22

il me semble que le souci vient de la conception du capteur: ceux que nous avons sont fait pour fonctionner sur une plage deja tres large, de 100 à 3200iso (voir plus), et tu noteras que la mode des nouveaux est de plafonner à 200iso minimum.
En gros, soit on fait un capteur capable de descendre tres bas en sensibilité 25iso..., mais dans ce cas la on est limité en haute sensibilité, qui voudrait d'une sensibilité max de 800iso, aussi mauvaise que le 6400 du k20?
Sinon, (et c'est le cas), on concois un capteur qui fonctionne de 200 a 6400iso, et qui contente plus de monde...

rarement on se dit que 100iso minimum c'est faible!
Il est a noter de plus que sur beaucoup de reflex proposant une sensibilité de 100iso que celle ci est une valeur 'etendue', comprendre qu'en gros l'appareil prenda 200iso mais a une vitesse 2x plus elevée, puis il baisse la luminosité d'1ev pour retrouver une image normale. On pourrait ainsi faire du 50iso avec un K20, voir meme du 25, en surexposant d'un ou 2ev à 100iso, et en retablissant la luminosité en post-traitement.
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samassel
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 15:23

Vu que le capteur du K-x ne descend même plus à 100 ISOS en natif mais à 200 ISOS avec une simple possibilité d'extension à 100 ISOS ça m'étonnerait que l'évolution aille dans ce sens...
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tets07
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 15:59

Je comprends mieux pourquoi la priorité est donné aux osisos... J'en conclus donc que lorsqu'on aura assez d'isos pour faire des photos de nuit, les progrés pourront alors profiter aux basisos, car je pense que la recherche de l'étendue de la dynamique n'est pas prète de s'arréter...
En attendant je vais m'équiper de filtres ND... parce que faire un filé en plein soleil dans la neige, tout en gardant un arriere plan flou, c'est quand meme pas évident! Etre plus prés du sujet, je vais garder ça à l'esprit.

Vijaille, à propos de la sensibilité étendue, est-ce le cas pour le K-7? 100 isos natif ou par extension?

C'est pas tous les jours que je me sens limité à 100isos, mais cela m'arrive de temps en temps; et cela m'arriverait ecore plus souvent si j'étais limité à 200!
Mais est-ce que le 200 du K-x est vraiment deux fois plus sensible que le 100 du K-7? J'ai lu (?) que selon les capteurs, les sensibilités ne sont pas toujours équivalentes, je ne sais pas si c'est vrai.
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vijaille
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 16:13

je prefere pas dire de betise, alors je ne dirai rien, mais j'aurais tendance a dire que c'est du 100iso natifs, m'enfin a prendre avec des pincettes (car venant de moi =D )
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ElJaco
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 16:29

K-7 - 100 ISO "natifs" oui
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Zav
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 16:33

tets07 a écrit:
Je comprends mieux pourquoi la priorité est donné aux osisos... J'en conclus donc que lorsqu'on aura assez d'isos pour faire des photos de nuit, les progrés pourront alors profiter aux basisos, car je pense que la recherche de l'étendue de la dynamique n'est pas prète de s'arréter...
Je pense que tu voulais dire sensibilité.
S'il y avait une course à la dynamique, je serais heureux, E, R, E!
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focafix
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 17:53

25 iso...C'est et ce sera sans doute un domaine "réservé" à la bonne vieille pellicule (pour ceusses qui ont en encore et l'on gardé au frigo !) et les boitiers argentiques...
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vijaille
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 18:07

tout comme le 25600iso est possible sur un K20, le 25iso l'est ... m'enfin faut voir ce que ca apporte...
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Zan
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 18:10

parce que c'est plus facile d'amplifier un signal que de le diviser, donc monter dans les hauzizos pose moins de problème que diviser le signal de la sensibilité nominale de l'apareil.
Cela dit je sais que le 5D possède une position 50 isos, peut etre le mark II aussi, faudrait enqueter la dessus
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Roussinix
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 18:21

Ca montre tout de même la connerie du Marketing qui privilégie les chiffres élevés pour mesurer les performances.

Plus d'ISOs, plus de Pixels, plus de fonctionnalités (dont on n'utilise que 10/100%), plus de etc...

Parler de moins de 100 ISO ...? C'est absolument pas commercial. Parler de plus de dynamique, ça serait peut-être commercial, reste a trouver un chiffre qui puisse mettre ça en avant.

Les capteurs Fuji ont une dynamique supérieure au autres ... Mais de combien ...? Comment le prouver autrement que par un chiffre ...? en attendant, ce sont Canon et Sony qui dominent le marché des capteurs et qui ne font absolument aucune recherche permettant d'améliorer la dynamique. Sad

_________________
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M42 Chinon 55mm f/1.4 (+ 150, 200 et 300mm) et Takumar 100mm f/4 Bellows - PENTAX D-FA 50mm f/2.8 Macro et DA 35mm f/2.8 Macro - Carl ZEISS Distagon T* 28mm f/2 - Tamron SP 90mm f/2.5 Adaptall - Voigtländer Nokton 58mm f/1.4
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 18:41

Un capteur numérique possède une seule sensibilité, et une dynamique.

A dynamique donnée, baisser la sensibilité diminuerait d'autant la possibilité de "monter" la sensibilité (par amplification, donc bruit en plus).

Pour baisser la sensibilité native sans restreindre les possibilités d'amplification, il faut un capteur avec une plus haute dynamique.

Actuellement, avec les courtes vitesses possibles, il n'y a vraiment que l'usage particulier des longues poses de sujets éclairés qui ne trouve pas son compte. Et pour cela, les filtres ND sont tout désignés.

La technologie a ses limites...
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ElJaco
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 18:51

Roussinix a écrit:
qui ne font absolument aucune recherche permettant d'améliorer la dynamique. Sad


Euh ? je crois que s'ils avaient trouver un système pour doubler la dynamique, il l'aurait fait, mais cela semble plus complexe qu'augmenter la résolution...
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vijaille
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 20:18

voila ce que ca donne un 'équivalent' 50iso sur un k20:


et un crop à 100%:


la ou on y gagne, c'est que les parties sombres sont niquelles!

par contre pour du 25iso, les blancs sont tous cramés c'est vraiment pas exploitable...
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 20:19

La dynamqiue doit en prendre un coup...
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 20:28

J'étais content de mon Compact qui descend à 80 iso, mais bruit très visible à 800.

Pour avoir un "équivalent", on peut utiliser des filtres non ?
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 20:30

pas tant que ca, l'expostion est "seulement" à -2, enfin faudrait faire ca sur quelque chose de plus parlant, mais ca reste exploitable dans beaucoup de cas je pense.

autrement, j'avais entendu parler de capteur designé pour augmenter la plage de sensibilité, et ce d'une maniere très simple: il suffirait de faire plusieurs tailles de photosite sur le capteur, de cette facon chacun recevrai une quantité de lumiere differente, d'ou une meilleure dynamique au final... Ca serait une petite revolution si ce type de projet pouvait voir le jour!

edit: pour un équivalent 50iso, tu prends ta photo à 100iso a +1ev, et lors du developpement du raw, tu baisses l'exposition à -2, ainsi la sensibilité est divisée par 2...
c'est le meme principe qui permet de faire du 12800iso a partir du 6400: tu prends la photo en 6400 à -1ev, et au developpement tu surexpose de +2...


Dernière édition par vijaille le Mer 13 Jan 2010, 20:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Limite en "basisos"   Mer 13 Jan 2010, 20:31

C'est les capteurs fuji qui sont fait comme ça
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