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 Dynamic Range Enlargement

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aiglobulles
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MessageSujet: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 14:22

Bonjour,

je pensais m'offrir le K7 car j'ai vu qu'il gère le HDR depuis le boitier, mais en visualisant la fiche technique du K20D, j'ai vu qu'il dispose de la fonction "Dynamic Range Enlargement" est-ce la même chose que le HDR ?

Je pense que cette fonction peut-être très utile pour des photos très contrastées afin d'éviter =les zones cramées, j'ai trouvé quelques topics à ce sujet, mais ils sont peut explicites. Aux possesseurs du K20D qui utilisent cette fonction, pourriez vous me montrer des exemples d'images prises avec et sans l'activation de cette fonction histoire de me faire une idée ?

Merci pour vos réponses, bruno
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narbé
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 14:56

La gestion du HDR sur le K7 est ratée !

Le processus est correct (trois prises et fusion), mais ensuite, le boitier postraite et ne fourni alors qu'un JPEG ! C'est nul ! Du coup, on perd la faculté de pouvoir soit même faire le tone-mapping et gérer la dynamique du HDR. Il aurait fallu délivrer un "vrai" fichier HDR (format OpenEXR par exemple). Au pire, ils auraient du au moins le reconvertir en PEF sur 12 bit. Mais ne produire qu'un JPEG (8 bits) compressé, ça donne l'impression d'une fonction ajouté à la demande du marketing par des ingénieurs qui ne savaient pas avant ce qu'était le HDR.

Quand est-ce que Pentax comprendra que sur un boitier "expert" (au moins par le prix), il ne faut pas s'en tenir à des fonctions sophistiquée, mais à l'ergonomie "grand-public" au rabais ?

Donc, sauf à imaginer que Pentax sorte un nouveau firmware qui modifie cela (je n'y crois pas, il va falloir attendre un autre boitier...), acheter un K7 pour la fonction HDR intégrée ne sert à rien. On reste obligé de bracketer et produire son HDR en postraitement, comme avec un autre "K".
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aiglobulles
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 15:31

Bonjour narbé,

merci pour ta réponse, même si on s'écarte un peu de ma question initiale Wink
En fait tout d'abord, j'aurai aimé savoir à quoi correspond exactement la fonction "Dynamic Range Enlargemen" présente sur le K20D, s'il s'agit d'un simili HDR j'aurai bien aimé voir la différence entre deux photos, l'une avec l'option DRE activée, l'autre sans.

Ensuite, pour l'histoire du HDR en jpeg, tu vas sans doute hurler mais pour ma part, à ce jour, cela m'importe peu car de toutes façons, je travaille exclusivement en jpeg et non en raw.
On lit souvent que le raw permet une retouche plus aboutie ce qui est vrai, mais pour ma part, je m'arrange pour obtenir en jpeg, le résultat d'image que je cherche à avoir et du coup, je ne retouche pas énormément mes images.
Le seul truc qui vraiment me pose soucis, c'est la gestion des hautes lumières dans le cas de photos très contrastées d'où mon intérêt pour un système HDR incorporé au boitier me permettant de ne pas avoir à retoucher par derrière.

Mon approche pourra sembler trop simpliste à ceux qui ne jurent que par le raw, mais à ce jour, je ne suis toujours pas convaincu de son utilité dans le cas de mon utilisation personnelle, mais bon, pê changerai-je d'avis Wink
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John Kelly
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 15:37

Non Aiglobulles ton point de vue global est tout à fait défendable si pas répandu même.
Pour le K20 je ne sais pas mais sur le K7 cette fonction de gestion HL et BL est parfaitement fonctionnelle et efficace. Tu peux en apprécier les résultats sur le topic réalisé par BigB et moi-même.
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aiglobulles
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 15:44

hello john, merci pour ta réponse,

je vais chercher ce topic ce soit en revenant du taff, bon après midi Wink
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narbé
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 15:58

aiglobulles a écrit:

En fait tout d'abord, j'aurai aimé savoir à quoi correspond exactement la fonction "Dynamic Range Enlargemen" présente sur le K20D, s'il s'agit d'un simili HDR j'aurai bien aimé voir la différence entre deux photos, l'une avec l'option DRE activée, l'autre sans.


Ce n'est pas du HDR (il n'y a pas dynamique étendue), mais une modification de la courbe de rendu en sortie qui atténue les hautes lumières, et renforce les basses lumières. Un espèce que traitement "tons clairs/tons foncé", ou une "courbe en S".
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ElJaco
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 18:15

La fonction "HDR" n'est pas ratée... Elle marche assez bien à condition d'être sur pied. Maintenant on peut toujours réclamer plus...
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Gandji
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 18:38

Citation:
Elle marche assez bien à condition d'être sur pied

C'est ce que je pensais. Il me semble impossible de faire un HDR a main-levée autrement qu'avec un pied.
C'est donc une pub marketing qui fait croire qu'on vas prendre la mariée en plein soleil en train de sauter en l'air à la sortie de la Mairie. Crying or Very sad
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Zav
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 19:20

Gandji a écrit:
Citation:
Elle marche assez bien à condition d'être sur pied

C'est ce que je pensais. Il me semble impossible de faire un HDR a main-levée autrement qu'avec un pied.
C'est donc une pub marketing qui fait croire qu'on vas prendre la mariée en plein soleil en train de sauter en l'air à la sortie de la Mairie. Crying or Very sad
Parce que t'arrives à prendre 3 photos en même temps à main levée ou sur pied? What a Face
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John Kelly
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 19:20

Gandji a écrit:
Citation:
Elle marche assez bien à condition d'être sur pied

C'est ce que je pensais. Il me semble impossible de faire un HDR a main-levée autrement qu'avec un pied.
C'est donc une pub marketing qui fait croire qu'on vas prendre la mariée en plein soleil en train de sauter en l'air à la sortie de la Mairie. Crying or Very sad


scratch
Un hdr c'est mini trois photos. Comment peux-tu superposer trois tofs identiques prises successivement alors que la mariée saute ou s'envoie en l'air à la sortie de la mairie?

Parfois j'ai mal au crâne, je me demande pourquoi.
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Mer 02 Sep 2009, 23:02

ElJaco a écrit:
La fonction "HDR" n'est pas ratée... Elle marche assez bien à condition d'être sur pied. Maintenant on peut toujours réclamer plus...


Hello ElJaco,

peux tu m'expliquer brièvement comment s'utilise cette fonction sur le K-7 ?
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 00:02

Puisque ta question initiale concernait la fonction DRE du K20D, il faut que tu saches que ce n'est pas phénoménal comme impact.
Il y a une petite amélioration de la gestion des basses/hautes lumières, mais l'effet n'est pas suffisant dans des conditions difficiles.
D'après des photos vues sur le net, il me semble que la fonction HDR en niveau bas sur le K-7 donne en revanche un résultat beaucoup plus tangible.
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 10:32

Le HDR sur K-7, il y a un bon article là en anglais.
Pour résumer, en Jpeg, l'appareil prend 3 photos (avec une compensation d'expo de 0, -3, +3), en mirroir levé. Puis il les fusionnent.

C'est très important d'être sur pied, avec télécommande, car la fusion n'est pas très sophistiqué : tout bougé entrainera un manque de netteté plus ou moins criant.

C'est sur que tu n'auras pas le contrôle ou la qualité HDR d'un "vrai" processus en RAW, avec fusion minutieuse dans un logiciel dédié... Mais la fonction marche, et peut rendre service.
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Gandji
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 11:07

John Kelly a écrit:
Gandji a écrit:
Citation:
Elle marche assez bien à condition d'être sur pied

C'est ce que je pensais. Il me semble impossible de faire un HDR a main-levée autrement qu'avec un pied.
C'est donc une pub marketing qui fait croire qu'on vas prendre la mariée en plein soleil en train de sauter en l'air à la sortie de la Mairie. Crying or Very sad


scratch
Un hdr c'est mini trois photos. Comment peux-tu superposer trois tofs identiques prises successivement alors que la mariée saute ou s'envoie en l'air à la sortie de la mairie?

Parfois j'ai mal au crâne, je me demande pourquoi.

C'est bien ce que je dis, mais visiblement vous avez du mal à comprendre.
Pourtant c'est la rentrée au primaire. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 11:20

Ce que dit John c'est que tu as l'air de conditionner résussite de HDR avec pied, mais que sur une scène en mouvement le temps de déclenchement de ta rafale de 3 photos pour ton HDR fera que tu auras 3 photos différentes qui ne pourront se superposer...

Pour ta mariée qui saute ben elle aura bougée entre la première et la troisième photo, pied ou pas...
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 11:31

En tout cas çà marche bien sur des paysages (genre couché de soleil) même à main levé avec le plugin Enfuse sur LR
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ElJaco
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 12:24

Moi ce que je dis, oui, vous pouvez essayer à main levé avec la fonction du k-7. Mais vous aurez du déchet.

Et faire du HDR avec des sujets qui bougent... What a Face
Visiblement, il faut effectivement retourner à l'école...
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aiglobulles
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 13:47

Merci pour ces précisions,

je pense donc finalement rester sur mon idée de base, à savoir opter pour le K-7, et à demeure, m'orienter vers des objectifs plus lumineux de manière à ne pas avoir à trop recourir à des valeurs isos trop élevées en basse lumière.

Une dernière question, mais là je dévie un peu, l'utilisation des calques sous Gimp, permet-elle de faire également du HDR ?
Je m'y perds un peu dans tous ces processus... cependant, je ne compte en aucun cas passer sous toshop, j'ai décidé de me mettre à Gimp, et je n'en démordrait pas
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 14:52

aiglobulles a écrit:

Une dernière question, mais là je dévie un peu, l'utilisation des calques sous Gimp, permet-elle de faire également du HDR ?
Je m'y perds un peu dans tous ces processus... cependant, je ne compte en aucun cas passer sous toshop, j'ai décidé de me mettre à Gimp, et je n'en démordrait pas


Absolument pas.
Le HDR ne se gère pas avec des calques, c'est un processus totalement différent.

Soit en utilisant un logiciel dédié (genre Photomatix), soit avec un logiciel de traitement qui sait réaliser une fusion HDR (et donc travailler sur 32 bits, photoshop peut, Gimp ne sait pas), et possède des fonctions de tonemapping. Photoshop sait fusionner (bien que moins performant que les logiciels spécialisés, en particulier pour l'alignement). Pour ce qui est du tonemapping, avec Photoshop, il faut un temps énorme et un savoit faire très complexe pour aarriver à faire ce quie st automatisé dans les logiciels dédiés. Conclusion, pour faire du HDR, utiliser en priorité un logiciel fait pour cela.
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aiglobulles
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MessageSujet: Re: Dynamic Range Enlargement   Jeu 03 Sep 2009, 14:54

Merci pour ces infos narbé,

euuuuuuuuuuuuuh, une dernière question pour la route, y a t-il des logiciels spécialisés pour le HDR, et surtout, faciles d'utilisation, en open source ?
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