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 Bokeh "en rond" et oeil de chat

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Zav
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MessageSujet: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 00:00

En cherchant des infos sur le CZ Biotar 75mm, je suis tombé sur des exemples avec un bokeh pour le moins particulier:




On retrouve ça sur du Leica smmitar:



Bon les photos viennent de là:
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/27552-zeiss-jena-75-1-5-biotar-m42.html

J'y lis que ce bokeh serait du à l'astigmatisme et au vignettage....
Quelqu'un pourrait m'expliquer? Neutral




Et quelqu'un sait quel genre d'objectif peut rendre ce genre de bokeh? Razz
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Norbert
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 00:13

Pour info
En général des bokeh dingues sur les catadiotriques
PS : j'ai le 5.6/300 mm

_________________
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fourmiX
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 07:20

il me semble que c'est le bokeh cat's eye que l'on peut retrouver sur certains objectifs russes, le canon f/0,95 ; et certains leica
et aussi quelques vieux takumars
(par exemple l'helios 40 (85mm f/1,5) et en moindre mesure l'helios 44) pour les russes)
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Zav
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 07:32

Norbert, je connais les bokeh en donuts, des catadoptriques, mais ce n'est pas ce que je recherchais ici Wink
Merci pour les infos fourmix, je vais creuser la piste russe.
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muhyidin
Le Bleu


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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 09:58

C'est assez particulier, à utiliser avec parcimonie je pense
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BelialL
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 10:35

Oui ça rend bien sur la troisième photo mais pas sur les autres je trouve...
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pichenettes
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 12:28

Mon lubitel fait un truc dans le genre... J'ai pas de scanner pour scanner mes exemples, mais j'en ai trouves en ligne :

http://flickr.com/groups/lubitel/discuss/72157600198104265/
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ziptou
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 12:33

J'ai un Helios 44, je peux faire des test si tu veux Zav. Je t'avoue ne jamais l'avoir vraiment testé.
C'est "bizarre" comme bokeh quand même Neutral


PS : tu passes à Toulouse des fois ?
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ziptou
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 12:50

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Jeuneu06
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 12:55

J'ai pas mal de photos réalisées avec mes deux objo en M42, qui ont des arrières-plan assez similaire aussi.. Ce n'est pas désagréable je trouve.
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ziptou
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 13:00

Tu a eu l'occasion de tester en macro ? ca donne la même chose ?
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Zav
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 17:59

Ziptou, je veux bien des tests, notamment est ce que tu pourrais voir dans quelles conditions apparait ce bokeh particulier (influence de l'ouverture, influence de ce qu'on photogarphie, fort contraste...), vois ce que tu peux faire Wink
Je ne pense pas repasser sur Toulouse avant un moment.

Jeuneu, c'est avec ton Zeiss et ton Pentacon que tu retrouves ce bokeh?

Pichenettes, c'est quoi un lubitel? Un appareil? Une lubie du téléphone? Wink

Merci de vos contributions Smile
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Rod
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 18:25

Je trouve cela joli...mais pas de trace de ce genre sur l'Helios 44-2 que je possède (et que je trouve très sympathique par ailleurs)...
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bAm
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 18:35

Je pense que ce genre de bokeh est surtout dû à un diaphragme de forme non "conforme" :

Cf test Photozone de l'Helios 40-2 : http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-f15-m42-to-pentax-review--test-report


Enfaite c'est comme si l'arrondi du diaphragme avait été taillé à l'envers Laughing
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pichenettes
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 19:05

Zav a écrit:
Pichenettes, c'est quoi un lubitel? Un appareil? Une lubie du téléphone? Wink


Un 6x6 russe bi-objectif, super cheapo (j'ai du le payer 20 euros) et roots (ce que la deuche est a la voiture...), excellent pour la bidouille !

Je regarde ce soir la forme du diaphragme pour confirmer l'hypothese bam...
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sim33
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 19:11

je viens de faire un tour sur le net et il semble effectif que c'est la forme du diaphragme qui à pleine ouverture produit cet effet, de plus il y a des gars qui s'amusent à fabriquer des caches où ils découpent des formes particulières (étoiles à branches fines et nombreuses, croix de formes diverses) et placent cette découpe devant la lentille frontale afin d'obtenir des bokeh particuliers.....
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sim33
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 19:34

Je vous en remets une couche, j'avais recopié un article qui donnait une info en liaison par rapport aux photos avec les cercles, attention à l'indigestion:
En général lorsque l'ouverture du diaphragme devient ronde, le flou est rendu plus agréable. Cependant lorsqu'un objectif est utilisé à grande ouverture la lumière oblique incidente est confrontée à une ouverture plus étroite que la lumière incidente normale, en conséquence le disque de flou retrécit du centre de l'image vers les coins.
Ceci est connu sous le nom d'effet " d'oeil de chat", qui est une conséquence du vignettage optique. Quand il y a beaucoup de points "out of focus" disséminés dans l'image l'effet "oeil de chat" donne l'impression d'un mouvement de rotation de l'arrière plan.
CQFD
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pichenettes
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 19:56

sim33 a écrit:
Je vous en remets une couche, j'avais recopié un article qui donnait une info en liaison par rapport aux photos avec les cercles, attention à l'indigestion:
En général lorsque l'ouverture du diaphragme devient ronde, le flou est rendu plus agréable. Cependant lorsqu'un objectif est utilisé à grande ouverture la lumière oblique incidente est confrontée à une ouverture plus étroite que la lumière incidente normale, en conséquence le disque de flou retrécit du centre de l'image vers les coins.
Ceci est connu sous le nom d'effet " d'oeil de chat", qui est une conséquence du vignettage optique. Quand il y a beaucoup de points "out of focus" disséminés dans l'image l'effet "oeil de chat" donne l'impression d'un mouvement de rotation de l'arrière plan.
CQFD


J'ai retrouve la source, tres instructif!

http://www.vanwalree.com/optics/bokeh.html
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bAm
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Lun 24 Nov 2008, 20:39

pichenettes a écrit:
Zav a écrit:
Pichenettes, c'est quoi un lubitel? Un appareil? Une lubie du téléphone? Wink


Un 6x6 russe bi-objectif, super cheapo (j'ai du le payer 20 euros) et roots (ce que la deuche est a la voiture...), excellent pour la bidouille !

Je regarde ce soir la forme du diaphragme pour confirmer l'hypothese bam...


De ce que je sais les Lubitel ont un diaphragme à peu près normal, par contre leurs lentilles... Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: Bokeh "en rond" et oeil de chat   Mer 26 Nov 2008, 12:36

Helios 44M-4 (58mm/F2) à PO



Voigtlander Nokton 58mm/F1.4 à F2



Ca sous ex un poil avec l'Helios. J'ai voulu garder la même vitesse sur les 2 prises mais j'aurai peut être pas du.
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